wo2forum.nl

In Islamitische landen hebben "geloven van het boek" altijd een bijzondere status bezeten inderdaad. Mensen met andere geloven werden vaak gedwongen bekeerd of vermoord in vroeger tijden (middeleeuwen).
Wij in het westen zijn wat dat betreft in die periode minder tolerant geweest. Nu hebben alle geloven op zich vrij spel in het westen.
Ik kan alleen geen bronnen vinden die bevestigen dat "geloven van het boek" tegenwoordig nog steeds die speciale status bezitten in bijv. Iran.

Als iemand die wel kan vinden zou ik graag een linkje zien ofzo.

Alvast bedankt.
Arjen

"maar de Arabische landen zijn allemaal zó onbuigzaam en dulden geen enkele Joodse organisatie of vereniging, zelfs al zouden ze heel het Israëlisch grondgebied terugkrijgen."

Joodse organisaties en verenigingen worden wel in Arabische landen getollereerd, alhoewel ze wel op alle mogelijke manieren worden dwarsgezeten (arrestaties, intimidatie etc). Zo is er bijvoorbeeld zelfs in Iran een Joodse minderheid met haar eigen gebedruimtes etc.

Veltro

In elk geval is de instabiliteit niet aan één partij in dit aanslepende Midden-Oosten-conflict te wijten.

Weliswaar is Eretz Israel - de zionistische staat - in 1948 opgericht en heeft hierbij de bevolkingssamenstelling verstoord, maar de Arabische landen zijn allemaal zó onbuigzaam en dulden geen enkele Joodse organisatie of vereniging, zelfs al zouden ze heel het Israëlisch grondgebied terugkrijgen.

En Hamas, Iran en Syrië scanderen - net als de gehele Arabische wereld denkt - leuzen als "Israël uitroeien" en de "Joden in Palestina uitroeien". En dat klinkt niet goed, na het alom bekend historische antecedent van zo'n uitroeiing.

Ik ben hoogst onaangenaam verrast door de overwinning van Hamas bij de verkiezingen voor de Palestijnse Autoriteit; Iran blijft bovendien dreigen met oorlog tegen Israël.

Van het laatste profiteren de zionistische lobbyisten in de Verenigde Staten (New York) en het lijkt erop, dat de VS zich langzaamaan ook op een Blitzkrieg tegen Iran voorbereiden. Overigens is Israël zelf een van 's werelds grootste nucleaire machten en heeft honderden strategische en zelfs zeer zware atoombommen in haar macht.

En wat doet Europa? De Bondsrepubliek Duitsland geeft in een "politiek correcte" geste vier peperdure ($ 1,000,000-en) onderzeeërs gratis weg aan Israël (vanuit deze submarines kunnen kernkoppen gelanceerd worden) - terwijl in bijvoorbeeld de voormalige DDR-gebieden de werkloosheid de pan uitrijst en je werkelijk de politieke polarisatie (zoals die in de jaren '30 ook was: communisme [PDS] tegen nationalisme [NPD] c.q. nationaal-socailisme) voelt.

En de Franse president Chirac praat dan een week geleden ook nog even voor de Franse Marinebases aan de Middell. Zee en zegt, dat de Franse nucleaire onderzeeërs (met nucleaire wapens) gebruikt zullen worden tegen "terreurstaten" (duidelijk bedoelde hij Iran) die "conventioneel ofwel onconventioneel zullen worden verslagen".

Maak je wat betreft Judea en Galilea maar op voor een gigantische escalatie van het conflict tussen Islamisten en Zionisten. Hamas heeft bovendien de grote (financiële) steun van Ahmadinejad. En Israël de nog véél grotere van de VS.

[quote="Drs. S."]-Ahmadinejad wordt gezien als een ultraconservatieveling. [/quote]

Dat vind ik nu zo'n slechte terminologie. Typisch voor links-liberale West-Europese berichtgeving. En de mensen nemen dat maar over. Dat "conservatief=slecht" en "progressief=goed". Je reinste onzín. Ingenieur, ex-burgemeester, ex-hoogleraar, revolutionair en president Mahmoud Ahmadinejad is een ultra-islamist en geen "ultra-conservatief" vanuit ons opzicht. Voeg er dan aan toe een "ultra-conservatieve Islamitische revolutionair". Want hij is allereerst een uitvoerder, terreurstrijder annex revolutionair, en zeker geen conservatieve voorstander van de rechtmatige dominator van Perzië, namelijk de Sjah.

----
P.S. Er immigreren tegenwoordig meer Joden uit Oost-Europa naar Berlijn en Duitsland dan naar het onveilige en ideologische Israël. Op zich best mooi - uit cultureel oogpunt - om te zien hoe in steden als Regensburg 1000 jaar geschiedenis en cultuur van joodse minderheid opnieuw leven in wordt geblazen. Naar Nederland komen ze helaas niet. Bij ons zijn de meeste joden dan ook óf socialisten óf propagandisten van Israël, geen voorstanders van de Diaspora en de continentaal-Joodse diasporacultuur. Duitsland is op dit moment één van de beste landen voor joden om te wonen, natuurlijk ook, omdat zij - uit schuldbesef - nu zeer goed behandeld worden. Zolang ze uit moslimwijken en bepaalde ex-DDR-steden wegblijven.

Ja, maar men moet het wel aandurven hoor.
Het is natuurlijk eng om opeens met je vroegere vijanden te gaan samenwerken.

[quote="Arjen"]Okee, ik heb geprobeerd mijn pa te porren om hier zelf op te reageren, maar hij heeft hier klaarblijkelijk geen tijd voor.

Ik zal proberen zo goed mogelijk te verwoorden wat er in het boek aan bod komt:

Uri Avneri, lid van de Knesset (Israëlisch Parlement) ten tijde van de uitgave van het boek is het totaal oneens met het Israëlisch Zionisme. Hij is dan ook lid van de oppositie en onderschrijft het vormen van een Israëlisch-Palestijnse Federatie.
Hij suggereert dat er zonder het Israëlisch Zionisme meer stabiliteit in de regio zou ontstaan.[/quote]

Klinkt aannemelijk. Waarschijnlijk gaat het ook nu nog op.

Okee, ik heb geprobeerd mijn pa te porren om hier zelf op te reageren, maar hij heeft hier klaarblijkelijk geen tijd voor.

Ik zal proberen zo goed mogelijk te verwoorden wat er in het boek aan bod komt:

Uri Avneri, lid van de Knesset (Israëlisch Parlement) ten tijde van de uitgave van het boek is het totaal oneens met het Israëlisch Zionisme. Hij is dan ook lid van de oppositie en onderschrijft het vormen van een Israëlisch-Palestijnse Federatie.
Hij suggereert dat er zonder het Israëlisch Zionisme meer stabiliteit in de regio zou ontstaan.

Bedankt, kerel.

Ik zal het eens precies navragen aan mijn pa; hij weet het vast wel precies...Ik kom er nog op terug.

Arjen,

Dit boek is van 1968, dat is volgens mijn tussen de Jom Kippoeroorlog en de 6 daagse oorlog in.
In die tijd waren de problemen met de kolonisten nihil.
Doel van de volledige Arabische wereld was de vernietiging van de gehele staat Israël.

De in deze oorlogen veroverde gebieden werden betrokken door, wat men nu kolonisten noemt.

Nogmaals. In mijn beleving was er zonder zionisten, zoals Theodor Herzl helemaal geen staat Israël geweest.

Even voor de minder ingewijden op dit forum. De zionisten streden voor een eigen joodse staat in zoals ze dat noemden Zion (Het huidige Israël zo ongeveer) Het is aan deze stroming te danken dat zij de wensen van de joden, die toen zo'n 2000 jaar in diaspora, dus verspreid over de wereld, leefden een eigen thuis te geven in het gebied van hun oorsprong.

Het gaat daarin basically om de vorming van een staat diie niet per definitie puur joods hoeft te zijn en ook niet gericht is op "zelfbehoud en zelfvoorzienendheid"; of te wel: nederzettingen in bezette gebieden zouden dan wat minder bestaan hebben wat uiteraard al wat olie op het vuur gescheeld zou hebben.

Ik zag net op netwerk, dat Ahmadinejad van Iran een voorbeeld moslim staat wil maken. Een staat zonder invloeden van het westen. De uitspraken die heeft gedaan zijn voornamelijk bedoeld om de scheiding tussen het westen en de moslim wereld te vergroten. Het gaat hem niet zozeer om Israël, maar om het westen in het algemeen. Tevens is zo’n uitspraak niet alleen gericht naar Iran alleen, maar naar alle Moslims.

[quote="dvaupell"]Lijkt me Bere-interessant Arjen.
Kun je in een paar zinnen uiteenzetten waar dat boek over gaat?
Dit vooral omdat zonder Zionisten Israël m.i. niet had bestaan.
[/quote]Ik ben ook wel benieuwd.

Lijkt me Bere-interessant Arjen.

Kun je in een paar zinnen uiteenzetten waar dat boek over gaat?

Dit vooral omdat zonder Zionisten Israël m.i. niet had bestaan.

Jullie eens het boek: Israel zonder zionisten moeten lezen.
(Vertaald naar het nederlands door mijn vader!)

Dat klopt, Drs S.
Israël heeft altijd de immigratie van joden uit de gehele wereld gestimuleerd.

[quote="dvaupell"]In 1939 is bijna 30 procent van de bevolking in Palestina joods.[/quote]
According to Israel's Central Bureau of Statistics, at the end of 2004, of Israel's 6.9 million people, 76.2% were Jews, 19.5% Arabs, and 4.3% "others".

Van 30 % naar 76 % is een toename van een dikke 250 procent. Immigratie heeft hierbij waarschijnlijk wel een grote rol gespeeld.