Straf voor kindermoordenaars?

Plaats een reactie

Smilies
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :frownno: _/-\o_ :+ :shocked: :yes: :zapped: :bonk: :/ :r :full:
Bekijk meer smilies

BBCode staat AAN
[img] staat AAN
[url] staat AAN
Smilies staan AAN

Voorafgaande berichten
   

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: Straf voor kindermoordenaars?

door mannerheim » 31 jan 2007, 12:26

Dodo schreef:
Aow Aow Dûh Haagh, mauie stad achtah de duinah!
Sorry...niet gezien

door Dodo » 30 jan 2007, 20:52

mannerheim schreef:
HMS Renown schreef:
Soms denk ik dat gevangen meer rechten hebben dan degene die ze bewaken.
Dat is hier in Nederland wel zeker het geval...
Nog een leuk feitje:
Op 80% van de scholen in Nederland is de luchtkwaliteit zwaar onder de maat , hier wordt nooit de luchtkwaliteit gecontroleerd.
In gevangenissen wordt de luchtkwaliteit 2 keer per jaar gemeten, en alles in rep en roer als hier iets niet in orde is...

En Dodo, ik neem aan dat jij in België woont...hoe kon jij dan antwoord geven op mijn vraag wat jij van het Nederlandse gevangenissysteem vond... :|
Aow Aow Dûh Haagh, mauie stad achtah de duinah!
En zelfs al woonde ik in België, dan kon ik nog het Nederlands gevangenissysteem bestuderen en met de feiten die ik verzameld heb een conclusie trekken. Dus ook voor een Belg is het heel goed mogelijk om een antwoord te geven op jouw vraag.. :)

door HMS Renown » 30 jan 2007, 20:30

:roll: Dodo vult bij woonplaats toch Den Haag in. Ik veronderstel dan dat dat Nederland is. Zo een goed mogelijke gezondheid voor die mannen. Maar aan de andere kant moeten ze echt afzien in gevangenis hoe langer ze afzien in de gevangenis hoe beter.

door mannerheim » 30 jan 2007, 20:15

HMS Renown schreef:
Soms denk ik dat gevangen meer rechten hebben dan degene die ze bewaken.
Dat is hier in Nederland wel zeker het geval...
Nog een leuk feitje:
Op 80% van de scholen in Nederland is de luchtkwaliteit zwaar onder de maat , hier wordt nooit de luchtkwaliteit gecontroleerd.
In gevangenissen wordt de luchtkwaliteit 2 keer per jaar gemeten, en alles in rep en roer als hier iets niet in orde is...

En Dodo, ik neem aan dat jij in België woont...hoe kon jij dan antwoord geven op mijn vraag wat jij van het Nederlandse gevangenissysteem vond... :|

door Dodo » 29 jan 2007, 19:26

Nu worden namen van bewaarders waarover wordt geklaagd, doorgespeeld aan ex-gedetineerden. Zo ontstaat de vrees voor wraakneming.
Ik heb zelf maar een bron gezocht..
http://antwerpen.gva.be/nieuws-antwerpe ... aking.html

Inderdaad compleet van de pot gerukt idee is dit..

door HMS Renown » 29 jan 2007, 19:15

Als er BV een gevange probeert te ontsnappen maar die zijn poging mislukt en hij word gepakt door 2 cipiers die hem terug op sluiten dan heeft de gevange het recht om het dossier in te kijken en om de adressen van de cipier op te vragen. Een gevange kan al de persoonlijke gegevens opvragen van degene die ze bewaken en DAT is een van de vele redenen waarom de cipiers in Merksplas het werk hebben neergelegd.

Nog iets waar de cipiers niet goed gezind over zijn. Een cipier in Belgie moet tegenwoordig een badge dragen waar zijn voor EN achternaam op staat. Dat is toch niet normaal vind ik hoor. Soms denk ik dat gevangen meer rechten hebben dan degene die ze bewaken.

door Dodo » 29 jan 2007, 19:06

HMS Renown schreef:Euh Dodo waarom denk jij dat hier in Belgie de cipiers in Merksplas het werk hebben neergelegd? Niet omdat ze vinden dat er geen madeliefjes op het gevangenisterrein mogen groeien.
Omdat de cipiers meer juridische bescherming wilden bij klachten van ex-det's? In ieder geval niet omdat een gedetineerde de persoonlijke bestanden konden aanvragen van de cipiers..

door HMS Renown » 29 jan 2007, 17:55

Euh Dodo waarom denk jij dat hier in Belgie de cipiers in Merksplas het werk hebben neergelegd? Niet omdat ze vinden dat er geen madeliefjes op het gevangenisterrein mogen groeien.

door Dodo » 28 jan 2007, 22:47

HMS Renown schreef:
Dodo schreef:1. Ik zeg ook nergens dat die cipiers gestraft zijn.. :S
2. Een gevangenis is geen luxe-hotel. Dat probeer ik je de hele tijd duidelijk te maken. Je kijkt alleen maar naar de dingen die ze wél hebben, niet naar de dingen die ze níet hebben.
3. Een cipier heeft ook wel een degelijk kerstmaal gehad, maak je daar maar geen zorgen over...
4. Die mensen zijn inderdaad ziek.
5. Ken jij ze dan? Ik geloof het niet... Één is inderdaad in het normale burgerleven terecht gekomen, die man via school.

Ik keek toen ik 14 jaar was precies hetzelfde naar het gevangenissysteem. Als je wat ouder word zie je, als het goed is, wel in dat mensen vreemd reageren op opsluiting (Bob verwijst ook naar de moderne studies vd psyche van de mens). Misschien krijg je dan een beter beeld van het gevangenissysteem...
Dodo het is inderdaad geen luxehotel maar die gevangen hebben het nog steeds veel te goed op sommige vlakken. Ze mogen bv de persoonlijke documenten van de cipiers inkijken dat wil zeggen ze weten hen wonen ze weten of ze getrouwd zijn of niet. Dat is toch niet normaal.
Mijn beste vriend, burgers mogen niet eens door de persoonlijke bestanden van cipiers bladeren. Laat staan gedetineerden.

Misschien moeten we eens kijken naar wat een moord nu precies is?!
De Van Dale zegt:
moord (de ~, ~en)
1 het opzettelijk en met voorbedachten rade een ander van het leven beroven => eliminatie, manslag
Volgens het wetboek van strafrecht:
Artikel 289
Hij die opzettelijk en met voorbedachten rade een ander van het leven berooft, wordt, als schuldig aan moord, gestraft met levenslange gevangenisstraf of tijdelijke van ten hoogste twintig jaren of geldboete van de vijfde categorie.
Hiermee sluiten we in ieder geval zelfverdediging, als moord, al uit.

Nu het geval militair.
Enkele maanden geleden had een Nederlands militair vuur geopend op enkele afghanen. Deze man is direct terug gehaald naar Nederland en had voordat hij boe of ba kon zeggen een proces aan z'n broek hangen.
Soldaten krijgen bepaalde Rules of Engagement. Deze regels bepalen wanneer een soldaat het vuur mag openen. Dat hangt af van de verschillende codes waar de soldaten inzitten. Deze codes gaan van groen tot zwart. Waarbij zwart natuurlijk vuur openen betekend. Iedere Nederlandse soldaat hoort deze regels uit zijn hoofd te kennen.
Afhankelijk van deze regels kan je dus nooit officieel van 'moord' spreken. Hoewel iedere soldaat zich waarschijnlijk behoorlijk ziek zal voelen wanneer hij beseft dat hij zojuist een ander mens heeft omgelegd. Hoewel sommigen het volstrekt natuurlijk zouden noemen, het recht van de sterkste (Darwin?), gaat het volledig tegen onze menselijke normen en waarden in. Het PTSS komt ook in een steeds hoger percentage voor.

Dus, wat ik wil zeggen, het gebruiken van het woord 'moord' in bovenstaande gevallen is volstrekt misplaatst!

door 779 » 28 jan 2007, 21:10

Ja dan zou ik hem ook overhoop schieten, maar nu draait de discussie wel erg ver af. Het topic gaat over kindermoordenaars en kinderen zijn meestal ongewapend...

779

door HMS Renown » 28 jan 2007, 21:04

Als gij oog in oog staat in de gevangenis BV met een gewapende gevange die vastbesloten is jou neer te schieten en jij hebt ook een pistool dan ga je niet even kijken waar je gaat richten...

Neem nu die dolle schutter in Antwerpen die agent moest schieten want hij wilde zijn wapen niet neer leggen.

door 779 » 28 jan 2007, 20:28

Das een heel andere discussie. Het gaat er hier om of je iemand in koele bloede kan vermoorden.

* Je bent geen militair
* Geen sprake van zelfverdediging

Als je buiten deze situaties iemand 'zomaar' kan vermoorden, moet er ergens een steekje los zitten is mijn mening...

779

door HMS Renown » 28 jan 2007, 20:21

Bob dat weet je nooit... Als je opeens door slaat. En trouwens wat is dan wettige zelfverdedging? Als je word bedreigd mag je je dan nog niet eens verdedigen?

door 779 » 28 jan 2007, 20:12

Het zal allemaal wel, ik blijf erbij dat je niet zomaar een moord pleegt. Een normaal mens zal best een keer in zijn leven zo boos raken dat hij/zij wel iemand kan vermoorden, maar bij het moment zullen de hersenen ingrijpen en de mens tot zinnens proberen te krijgen.

779

door HMS Renown » 28 jan 2007, 19:45

779 schreef:Soldaten krijgen hiervoor training en hebben dan net zoals James Bond in bepaalde situaties 'a license to kill'. Je kiest vrijwillig om het leger in te gaan, kant en klare onzin.

779
779, het moet daarom geen pistool zijn dat je daar voor gebruikt. Een mes heb je zo gegrepen en in een normale keuken heb je dat altijd bij de hand.

Kindsoldaten van 8 jaar die ze zo hebben bepraat en bedreigd hebben en die iemand hebben doodgeschoten zijn dat ook moordenaars? Maar dat is weer een andere discusie...

Omhoog