wo2forum.nl

Bovendien vind ik het een erg slecht stuk, wat heeft scholing met soldaten te maken.
Wordt soldaten juist niet geleerd geweldadig te zijn!?
Soldaten zijn getraind om mensen te doden, als dat geen geweld is...
Niet dat dat een excuus is ofzo
We moeten oorlog gewoon meteen afschaffen

hier is een gedicht over het leven en hoe kostbaar het is:
http://www.thelaboroflove.com/prose/poems/flower.html

Daar heb je toch ook wel een uitroepteken!!

Ik denk dat ja alleen maar de macht kunt krijgen als je dat soort dingen niet ziet Lapijntje; anders bedank je ervoor volgens mij.

Wees maar gerust, ik ook! De laatste tijd besef ik goed genoeg hoe mooi het leven is en hoe zuinig we er dus mee moeten omspringen. Waarom beseffen de grote machtshebbers dat dan niet? Die zouden inderdaad veel beter eens naar een hoe-leer-je-denken-zonder-steeds-meer-macht-te-willen-school gaan!

Daar zit wat in lapijntje.
Vaak is het zo dat oor negatieve dingen om ons heen we steeds meer positieve dingen gaan zoeken.

ps: Ik ben erg blij dat ik me niet voldoende in kan leven om dit soort dingen te doorgronden

Aan de andere kant denk ik dat je net in zo'n levensbedreigende situatie beseft hoe mooi het leven is, hoe kostbaar. Je hebt gelijk als je zegt dat kiezen voor de dood menswaardiger is dan het leven in een concentratiekamp, maar toch. Ik denk dat we ons niet kunnen inbeelden hoe dat is, zo'n keuze moeten maken... Uiteindelijk is ook wel gebleken dat vele Joden de concentratiekampen overleefden net omdàt ze zich vastklampten aan het leven.

lapijntje schreef: dat wil zeggen: de mensen die geïnteresseerd zijn in meer dan het andere geslacht

bestaat er nog meer dan?


maar ik wilde nog ff zeggen hoe raar het ook mag klinken:
je MOET helemaal niets, het is alleen dat sommige consequenties ondenkbaar zijn...
Maar uiteindelijk is het zo: als jij als jood jezwelf genoeg verzette tegen de duitse overweldiger dan vond je dood, wat misschien maar beter is dan een concentratie kamp en dan sterven.
Maar dat is een keus...
Alles is een keus...sommige alleen niet bewust of sommige te moeilijkom te maken.
Ik weet niet...misschien zeg ik dit makkelijk omdat ik (gelukkig) dat soort situaties niet ken.
Ofzo..

Benmaf, met MOETEN bedoel ik écht wel MOETEN, namelijk de extreme gevallen zoals in WO II, daarin hadden de joden ook geen keuze meer, eens ze opgepakt waren. Het is wel een héél extreem voorbeeld, er zijn heus wel meer actuele voorbeelden, maar daar kom ik nu even niet op

En ik wil ook nog eventjes zeggen dat wij in onze godsdienstles de hele tijd door gestimuleerd worden tot nadenken (dat wil zeggen: de mensen die geïnteresseerd zijn in meer dan het andere geslacht, kleren en make-up hé ) We leren over de slavenhandel, over mensenrechten, we leren ethiek en filosofie, allemaal zaken die je wel doen nadenken over de maatschappij en dergelijke. Als je dat niet doet dan ben je ook wel degelijk gebuisd, want dan leg je nergens linken en zo. Dénk je niet, dan ben je écht geflesd, en om eerlijk te zijn: geef mij dan écht maar zulke vakken (waarin je met je neus op de feiten gedrukt wordt en leert nadenken hé)!!

Ik betwijfel ook sterk of onderwijs ons aanmoedigd om zelf te denken. Het onderwijs dat ik volg in ieder geval niet. 9 van de 10 leerkrachten bij ons ratelt leerstof af, schrijft op bord wat en neer en je mag blij zijn dat je toch nog iets hebt kunnen noteren. Proberen te begrijpen tussendoor en even wachten? Ho maar!

Ik zou niet weten wie dat gezegd heeft maar ik wilde wel ff reageren op je.
Ik weet heel erg zeker dat wij als mensen continu bezig zijn elkaar te "dwingen" (tussen haakjes omdat het niet zo letterlijk is).
Op de een of andere manier hebben we allerlei manieren bedacht om het onszelf makkelijker te maken die ervoor zorgen dat we onszelf idd in allerlei bochten moeten wringen om nog mee te kunnen doen daarmee.
Ik heb niet het idee dat dat zo bewust is alemaal; anders zouden de meesten het laten.
Vandaar ook dat het spelletje werkt zoals het werkt.
Een beetje op dezelfde manier zoals veel van onze producten in azie gemaakt worden (door kinderen) omdat het daar goedkoper is.

Ik wilde als laatste nog ff zeggen..MOETEN bestaat niet.
Het gaat erom wat je kiest.
Alhoewel de keuzes soms zo oneerlijk zijn dat het wel zo voelt...

Je hebt wel een punt hoor, Benmaf. Sartre (het was toch Sartre hé?) sloeg de spijker op de kop wanneer hij zei: "Nous sommes condamnés à liberté". Dat heeft mij eigenlijk wel sterk aan het denken gezet. En hij hééft gelijk. Uiteindelijk is zou je geest het sterkste moeten zijn wat een mens bezit, dat is het vreemde en wrede aan zulke situaties waarbij iemand gedwongen wordt te gehoorzamen. Je geest werkt waarschijnlijk op volle toeren, je draait je in bochten en keren, maar je moét.

Toch écht vreemd. Wat bezielt de mensen dan eigenlijk om iemand anders te dwingen?

En nog vreemder, waar ik ook vaak over denk: voor hetzelfde geld zijn we allemaal bezig met het dwingen van anderen om iets te doen... Ach ja, ik weet het, ik sla op dit moment wartaal uit waarschijnlijk, , maar denk er eens over na. Toch wel raar hé, zo'n mens.

Idd; soms maak je foute keuzes. Voornamelijk wanneer je de situatie niet kunt overzien. Als het maar vanuit een puur hart gebeurd.
Dan zul je in ieder geval geen vreslijkheden begaan volgens mij.
Maar misschien zegt dit meer over mij dan over de rest van de wereld.

benmaf schreef:Is het niet je vrijheid die jou onbelemmerd de juiste keuzes laat maken?
Is het niet het gebrek aan onderwijs en regelgeving die jou met je hart laat reageren?

Dat is waar. Het tegenovergestelde geldt denk ik ook; dat je vrijheid je onbelemmerde de foute keuzes laat maken. En dat met je hart reageren niet altijd de verstandigste keuzes tot gevolg heeft.

Alhoewel ik mezelf realizeer dat ik een eenzame stem in het duister ben,
hoewel ik mezelf realiseer dat filosofie als vak op scholen een positief iets is,
hoewel ik begrijp dat een hogere opleiding ruimte bied aan een grotere keuzevrijheid,
wil ik toch zeggen dat het dankzij scholing en wegens die kleinere keuzevrijheid is dat mensen zichzelf niet vrijmaken uit de aangeleerde gedrags patronen.

Is het niet zo dat je op scholen slechts leert om in te vullen wat de leraar(es) wil?
Is het niet zo dat wat er geleerd wordt bij geschiedenis in elk land anders is?
Is het niet zo dat de staat bepaalt wat je leert?
Is het niet zo dat je geleerd wordt om in het rijtje te lopen?
Is het niet zo dat wanneer je niet in het rijtje loopt je buiten vele regeltjes valt?
Is het niet zo dat je mindere keuzes hebt wanneer je geen gedegen opleiding hebt?
Is het niet zo dat minder keuzes je dwingen tot het maken van vervelende beslissingen?
Is het niet zo dat het leven in onze maatschappij je dwingt tot dingen die je liever niet wil zoals vervuiling, consumptie van goederen die op een oneerlijke manier verkregen zijn, onder druk van de armen der aarde.
Is er nog een manier om jezelf te verzetten vraag ik mezelf wel eens af?
Want als ik besluit om niet meer vlees te eten van dieren die "gemarteld" zijn word ik gestraft door hogere kosten.
Als ik besluit om niet meer mee te doen aan het spel en niet te stemmen word mijn stem verwijderd uit de pot en dat betekend voordeel voor de grote partijen.
Als ik besluit om voor de zwakkeren op te komen behartig ik niet mijn eigen belangen (door bijv. vrijwillegers werk of door in de weg te gaan staan van intimidatie) en kom ik bedrogen uit.
Waar is die hogere opleiding als het aankomt op het helpen van je medemens, want zijn het niet de rijkeren die over de daklozen heenstappen zonder hen te zien?
Waar is die hogere opleiding als het aankomt op morele keuzes, want zijn het niet de "beschaafde" landen die de meeste oorlogen voeren?

Is het niet je vrijheid die jou onbelemmerd de juiste keuzes laat maken?
Is het niet het gebrek aan onderwijs en regelgeving die jou met je hart laat reageren?