schuldvraag

Plaats een reactie

Smilies
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :frownno: _/-\o_ :+ :shocked: :yes: :zapped: :bonk: :/ :r :full:
Bekijk meer smilies

BBCode staat AAN
[img] staat AAN
[url] staat AAN
Smilies staan AAN

Voorafgaande berichten
   

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: schuldvraag

Re: schuldvraag

door coco » 17 apr 2008, 19:18

nineof schreef:@iedereen die geholpen heeft gewoon eventjes zeggen da ik met jullie hulp een broodnodige 9.5 op tien heb vergaard, merci allemaal daarvoor


@coco mijn kat heet ook coco
@ 1, NICE!
@2, Dammit waarom noemt iedereen zijn kat coco.....het betekent broertje...(int japans dan maar oke.)

mvg,

Re: schuldvraag

door nineof » 17 apr 2008, 17:25

@iedereen die geholpen heeft gewoon eventjes zeggen da ik met jullie hulp een broodnodige 9.5 op tien heb vergaard, merci allemaal daarvoor


@coco mijn kat heet ook coco

Re: schuldvraag

door Wouter » 24 mar 2008, 11:35

Jim schreef:
Wouter schreef:
coco schreef:De gealieerden hebben een eerdere 'invasie' gedaan dacht ik rond (jaartal zou je moeten na vragen) toen werden en amerikaanse en canadezen gedropt boven de ardennen na een aantal dagen werden die allemaal krijgsgevangen.
Bedoel je soms Operation Jubilee? De mislukte invasie bij Dieppe op 19 Augustus 1942.. dit waren voornamelijk Canadezen (2e Divisie) en een aantal Britse commando eenheden. Toegevoegd aan deze aanvalsmacht was een bataljon van US rangers. Ik meen een 50tal. Een groot aantal soldaten viel in Duitse handen, maar een aantal wisten te ontkomen naar Engeland. Iets boven de Ardennen met Amerikanen en Canadezen? Het enige andere wat me te binnen schiet is het Ardennenoffensief, waarin het 1e Canadese parachutistenbataljon toegevoegd was aan de Britse 6e Airborne.
Bij Dieppe zijn inderdaad geen luchtlandingen door parachutisten gebeurd.

Ook zijn er geen Canadese parachutisten boven de Ardennen afgesprongen. Het Canadees 1e parachutisten batalion was inderdaad in de Ardennen als onderdeel van de Britse 6de airborne divisie maar ze waren over de grond aangevoerd. En slechts een paar Amerikanen zijn bij Bastogne (Pathfinders) gesprongen. Deze maakten een succesvolle sprong om een radio baken op te zetten voor de bevooradings vluchten.

In Maart 1945 landde de 6de Airborne Divisie (inclusief het Canadese batalion) te samen met de Amerikaanse 17de Airborne Division (Operation Varsity) in Duitsland.

Lijkt dat een aantal dingen door elkaar zijn gehaald.
Ik bedoel ook niet dat de Canadezen echt gesprongen hebben :wink: Misschien kwam het verkeerd over, maar dit was niet mijn bedoeling.

Re: schuldvraag

door Jim » 23 mar 2008, 20:45

Wouter schreef:
coco schreef:De gealieerden hebben een eerdere 'invasie' gedaan dacht ik rond (jaartal zou je moeten na vragen) toen werden en amerikaanse en canadezen gedropt boven de ardennen na een aantal dagen werden die allemaal krijgsgevangen.
Bedoel je soms Operation Jubilee? De mislukte invasie bij Dieppe op 19 Augustus 1942.. dit waren voornamelijk Canadezen (2e Divisie) en een aantal Britse commando eenheden. Toegevoegd aan deze aanvalsmacht was een bataljon van US rangers. Ik meen een 50tal. Een groot aantal soldaten viel in Duitse handen, maar een aantal wisten te ontkomen naar Engeland. Iets boven de Ardennen met Amerikanen en Canadezen? Het enige andere wat me te binnen schiet is het Ardennenoffensief, waarin het 1e Canadese parachutistenbataljon toegevoegd was aan de Britse 6e Airborne.
Bij Dieppe zijn inderdaad geen luchtlandingen door parachutisten gebeurd.

Ook zijn er geen Canadese parachutisten boven de Ardennen afgesprongen. Het Canadees 1e parachutisten batalion was inderdaad in de Ardennen als onderdeel van de Britse 6de airborne divisie maar ze waren over de grond aangevoerd. En slechts een paar Amerikanen zijn bij Bastogne (Pathfinders) gesprongen. Deze maakten een succesvolle sprong om een radio baken op te zetten voor de bevooradings vluchten.

In Maart 1945 landde de 6de Airborne Divisie (inclusief het Canadese batalion) te samen met de Amerikaanse 17de Airborne Division (Operation Varsity) in Duitsland.

Lijkt dat een aantal dingen door elkaar zijn gehaald.

Re: schuldvraag

door coco » 23 mar 2008, 19:55

@ wouter kan wel.

Re: schuldvraag

door Wouter » 23 mar 2008, 19:50

coco schreef:De gealieerden hebben een eerdere 'invasie' gedaan dacht ik rond (jaartal zou je moeten na vragen) toen werden en amerikaanse en canadezen gedropt boven de ardennen na een aantal dagen werden die allemaal krijgsgevangen.
Bedoel je soms Operation Jubilee? De mislukte invasie bij Dieppe op 19 Augustus 1942.. dit waren voornamelijk Canadezen (2e Divisie) en een aantal Britse commando eenheden. Toegevoegd aan deze aanvalsmacht was een bataljon van US rangers. Ik meen een 50tal. Een groot aantal soldaten viel in Duitse handen, maar een aantal wisten te ontkomen naar Engeland. Iets boven de Ardennen met Amerikanen en Canadezen? Het enige andere wat me te binnen schiet is het Ardennenoffensief, waarin het 1e Canadese parachutistenbataljon toegevoegd was aan de Britse 6e Airborne.

Re: schuldvraag

door Veltro » 23 mar 2008, 09:44

@coco; het Fascisme is een politieke leer, net zo als het NS, Communisme, Socialisme, Democratie etc.
Als het NS afgeleid zou zijn van het Fascisme dan moeten de oorsprong en uitganspunten van het NS hetzelfde of in ieder geval in de buurt moeten liggen van haar voorbeeld het Fascisme. Dit is niet het geval.

Kort door de bocht: het NS uitgangspunt is het verlies van WO1 en zij zoekt internationaal eer/machts herstel en gerechtigheid door het straffen van de "internationale schuldigen" (Joden, Communisme, Frankrijk etc.) van de huidige situatie. Door dit uitganspunt zal het NS een agressief buitenlands beleid moeten voeren.

Het Fascisme heeft vanuit haar uitganspunt een agressief binnenlands beleid. Italie heeft immers in WO1 gewonnen en haar claims op Oostenrijk-Hongarije gekregen. Het binnenland is echter chaos door wanbeleid. Het Fascisme zoekt daarom gerechtigheid door het straffen van enkel de "nationale schuldigen".

Dat er uiterlijke overeenkomsten zijn heeft niets te maken met het Fascisme of NS of dat de 1 is afgeleid van de ander, maar met de vorm waarin het verspreid werd. In beide gevallen onder een dictatuur. De voorbeelden kunnen dus opgaan voor elke dictatuur en is dus absoluut geen bewijs dat het NS is afgeleid van het Fascisme.
Zoals je zelf al aangaf had de aardsvijand van het NS en Fascisme, het Communisme ook een:

Propaganda apparaat met een boodschap van verheerlijking van het vaderland
Jeugdbeweging (en)
Almachtige leider

Lijkt me sterk dat je wilt beweren dat hierdoor het Fascisme, NS en Communisme allemaal hetzelfde zijn en afgeleid van elkaar?

Veltro

Re: schuldvraag

door coco » 22 mar 2008, 22:19

@ gammer0004. Men gs Leraar is al geintereseerd in de tweede wereld oorlog van zijn 12e en hij is nu 53 dus heeft heel wat info verschaft.

@veltro

Kwa Inhoudelijk idd heel ver uit elkaar, maar als je kijkt naar het uiterlijke heeft wat redelijk wat overeen komsten:

- Propaganda
- Liefde voor eigen volk

maar het lijkt meer op elkaar (in mijn ogen) in de vorm van:

Jeugd bewegingen die werden opgeleid naar de ideeën van de leider
mensen die vertrouwden in de leider (ook te zien bij de russen maar oke)
nog wat dingen maar kan er even niet op komen :?

mvg,

coco

Re: schuldvraag

door Veltro » 22 mar 2008, 21:52

@coco; ik zie je reactie nu pas.

Als je geschiedenis leraar en boek aangeven dat het Nationaal Socialisme is afgeleid van het Facisme, omdat "er wat overeen komsten zouden zijn" vraag ik mij af welke conclusies er met dit soort logica nog meer worden getrokken.
Een muis en een olifant hebben ook overeenkomsten, maar zijn toch heel andere beestjes.

Inhoudelijk liggen het Fascisme en NS ver uit elkaar, immers beiden zijn ontwikkeld in totaal verschillende landen in een totaal verschillende situatie. Uiterlijk zijn er overeenkomsten vanwege het overnemen van Fascistische gebruiken door de Nazi's.

Vraag je leraar om achtergrond info waarop hij bazeerd dat het NS is afgeleid van het Fascisme.
Ben benieuwd.

Veltro

Re: schuldvraag

door gamer0004 » 22 mar 2008, 21:05

Leraren geschiedenis weten ook lang neit alles goed, onthoud dat!
Het vertoonde grote overeenkomsten, Hitler keek ook veel af van het fascisme, maar was zeker geen afgeleide van.
Hitler's ideeën ontstonden ook al voordat het fascisme opkwam in Italië.

Re: schuldvraag

door coco » 19 mar 2008, 20:13

@ Veltro, volgens mij Geschiedenis leraar en mijn geschiedenis boek is Nationaal soc. afgeleid van Facisme, omdat er wat overeen komsten zouden zijn.

mvg,

coco

Re: schuldvraag

door DaniWes » 19 mar 2008, 00:23

Ook een naam als Panzerfaust kan je beter zo laten. Iedereen weet wat er mee bedoeld wordt en het wordt te raar om het te vertalen.

Re: schuldvraag

door Veltro » 04 mar 2008, 08:51

Het Nationaal Socialisme is NIET van het Italiaanse Fascisme afgeleid. Beide stromingen hebben hun eigen voorgeschiedenis (net als vele andere bewegingen in het Europa van die tijd).
Het is echter zo dat het Italiaanse Fascisme als eerste in bijna volledige mate succesvol was, dat deze als voorbeeld ging dienen voor andere Europese bewegingen zoals de NSDAP, NSB etc.
Deze namen vervolgens vele Fascistische gebruiken over, waardoor aan de oppervlakte een gelijkenis onstond en men begon te spreken als Fascisme als algemeen begrip.

Nog een noot: Mussolini en het Fascisme hebben deze gebruiken zoals de Romeinse groet, speeches, marsen, vaandels, etc, etc. ook niet als eerste nieuw leven in geblazen. De Italiaanse dichter Gabriel D'Annunzio wordt algemeen als grondlegger van dit alles gezien gedurende zijn verovering van Fiume.

Veltro

Re: schuldvraag

door Gast » 03 mar 2008, 23:47

@ coco: hoe kan het nationaal-socialisme dan in 1913 in Oostenrijk-Hongarije ontstaan als Mussolini zijn Fasci di Combattimento pas zes jaar later, in 1919, oprichtte?

Re: schuldvraag

door coco » 03 mar 2008, 20:08

Gast schreef:Nationaal-Socialisme is geen Amerikaanse vinding maar ontstond rond 1918 in Duitsland. Gooi je hier Sociaal-Darwinisme (oorspronkelijk uit Engeland) soms op één hoop met het nazisme?
ehm, ten eerste nationaal socialisme is afgeleid van het facisme van Mussolini
ten tweede, het is in OOSTENRIJK/HONGARIJE begonnen al VOOR de eerste wereld oorlog (ze denken 1913 maar weten ze niet helemaal precies heeft te maken met rusland (die hadden toen een soort verdrag met die landen)

dat is wat ik weet,

AUB weer on-topic weermacht wehrmacht boeiend allemaal theeft niets te maken met schuldvraag wel??

groeten,

coco

Omhoog