Duitsers schuldig aan hun oorlog

Plaats een reactie

Smilies
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :frownno: _/-\o_ :+ :shocked: :yes: :zapped: :bonk: :/ :r :full:
Bekijk meer smilies
BBCode staat AAN
[img] staat AAN
[url] staat AAN
Smilies staan AAN
Voorafgaande berichten
   

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: Duitsers schuldig aan hun oorlog

Re: Duitsers schuldig aan hun oorlog

door Moengoman » 25 apr 2009, 02:40

Het oorlogsenthousiasme van de Duitse bevolking was in 1939 lang niet zo groot als in 1914, toen de soldaten uitgebreid werden uitgewuifd.
Ik wil twee dingen onderscheiden. De Duitse bevolking had het allemaal kunnen zien aankomen als Mijn Strijd serieus was genomen, want daar stond vrijwel het gehele draaiboek in. De enige afwijkingen zijn de aanval op Polen (werd in Mijn Strijd als bondgenoot beschouwd) en de inmenging van Groot-Brittannië (had volgens Mijn Strijd neutraal moeten blijven). Om geschiedenis te begrijpen is het nodig om niet alleen naar de feiten zelf te kijken en deze te interpreteren. We moeten ook nagaan hoe de betrokken mensen destijds tegen de zaken aankeken. En slechts heel weinig mensen, ook in Duitsland zelf, zagen de Totale Oorlog aankomen.
Feit en toenmalige perceptie van dat feit - twee verschillende dingen.
Daarom is je argument niet erg sterk. Daarmee wil ik de Duitsers bepaald niet vrijpleiten. Ik maak bezwaar tegen de formulering in de allereerste post.

Re: Duitsers schuldig aan hun oorlog

door LEO » 24 apr 2009, 11:09

Maar ze leverden wel met volle inzet hun vaders , zonen en broers om Hitlers legers te verdrievoudigen. Zoiets doe je alleen met een "Totaler Krieg" in het vooruitzicht. Zoiets doe je alleen als je geloofd dat je "Ubermensch" bent.

Re: Duitsers schuldig aan hun oorlog

door Moengoman » 24 apr 2009, 06:34

Volstrekt mee oneens, vooral door de onzuivere formulering. Als 1/3 deel van de Duitse kiezers op de NSDAP heeft gestemd, heeft nog altijd 2/3 deel dat niet gedaan. En dat deel kun je niet schuldig achten aan Hitler's bevel om Oostenrijk, Tsjechië en Polen binnen te vallen.
Natuurlijk kun je de toenmalige Duitsers wel schuldig achten aan nalatigheid - het overgrote deel heeft geen poot uitgestoken om hun joodse buren te redden.

Re: Duitsers schuldig aan hun oorlog

door Gast » 21 apr 2009, 21:36

Maar sloeg de opmerking van Goebbels tegen Möhnke dan op de verkiezingen of doelde hij op zijn "Totaler Krieg" rede in het Berliner Sportpalast?

door MARKET GARDEN » 26 sep 2006, 12:41

koos24 schreef:
Seyffardt schreef:Waren die dan nog niet allen 'gelijkgeschakeld'?

Volgens mij gebeurde dat pas NA 1933
Tot 1933 had Duitsland persvrijheid.

door koos24 » 17 sep 2006, 09:02

Seyffardt schreef:Waren die dan nog niet allen 'gelijkgeschakeld'?

Volgens mij gebeurde dat pas NA 1933

door fieropmezelf » 16 sep 2006, 18:52

Ik ken het partijprogramma van Vlaams Belang (Vlaams Blok) niet maar is dat een beetje te vergelijken met Pim Fortuyn's

nog erger:(

door koos24 » 16 sep 2006, 01:29

fieropmezelf schreef:Mooi voorbeeld is Pim Fortuyn, vooral "de gewone man" liep weg met deze populist terwijl zijn partijprogramma juist voor deze groep weinig voordelen bood.

Idem dito hier in België of beter gezegt Vlaanderen.
Ik ken het partijprogramma van Vlaams Belang (Vlaams Blok) niet maar is dat een beetje te vergelijken met Pim Fortuyn's (LPF)

door fieropmezelf » 15 sep 2006, 11:41

Mooi voorbeeld is Pim Fortuyn, vooral "de gewone man" liep weg met deze populist terwijl zijn partijprogramma juist voor deze groep weinig voordelen bood.

Idem dito hier in België of beter gezegt Vlaanderen.

door koos24 » 14 sep 2006, 23:39

Harro schreef:Precies, dat is het 25 Punkten Programm maar ik weet niet hoe ze het in 1933 aan de kiezer verkochten.

Het zal in die jaren niet veel anders zijn geweest dan nu, mensen stemmen op een persoon en nemen niet of nauwelijks kennis van de partijstandpunten.

Mooi voorbeeld is Pim Fortuyn, vooral "de gewone man" liep weg met deze populist terwijl zijn partijprogramma juist voor deze groep weinig voordelen bood.

door Harro » 14 sep 2006, 20:19

Precies, dat is het 25 Punkten Programm maar ik weet niet hoe ze het in 1933 aan de kiezer verkochten.

door koos24 » 14 sep 2006, 19:29

Harro schreef:Heeft iemand het verkiezingsprogramma van de NSDAP voor de verkiezingen van 1933? .

http://www.verzet.org/content/view/245/52/1/1/

Uit punt 3 kan je wel opmaken dat de NSDAP zijn ogen richtte op gebieden buiten Duitsland.

3. Wij eisen land- en woongebied (koloniën) voor het voeden van ons volk en het vestigen van ons bevolkingsoverschot.

Aan de andere kant, het programma is geschreven in 1920 toen ieder zichzelf respecterend land nog volop koloniën had.

door Harro » 14 sep 2006, 16:26

Heeft iemand het verkiezingsprogramma van de NSDAP voor de verkiezingen van 1933? Uit hun programmapunten en uit de toespraken van Hitler uit de verkiezingstijd moet toch af te leiden zijn in hoeverre de nazi's toen al openlijk een oorlog propageerden. Ik heb het vermoeden dat daar al sprake van was want de NSDAP won veel aanhang door het rechtzetten van "Versailles" te beloven. Feit blijft natuurlijk wel - zoals Wilco terecht opmerkt - dat het daadwerkelijk opbouwen voor en aansturen op een oorlog van na 1933 is. Hitler gokte dat hij Versaille aan de onderhandelingstafel kon rechtzetten, iets dat hem tot Polen ook lukte, maar er bestaat geen twijfel dat Duitsland aanstuurde op een onvermijdelijke oorlog tegen het bolsjewisme.

De vraag is echter of de Duitse kiezers in 1933 uit de openbare plannen van de nazi's konden opmaken dat er een gewapende strijd tegen de Sovjet-Unie zou komen en of ze zich bewust waren dat dit de consequentie was van hun stem op Hitler.

door Ajacied8989 » 14 sep 2006, 16:09

Mee oneens. Het volk heeft nooit gezegd dat er oorlog moest komen. Ze hebben dan wel op Hitler gestemd maar ze konden toen nog niet weten dat Hitler een oorlog wilde beginnen.

door MARKET GARDEN » 14 sep 2006, 12:34

Wilco Vermeer schreef: We moeten niet vergeten dat het de "democratische" en "kapitalistisch" ingestelde westerse wereld was die DUitsland gebracht had in de situatie waarin het in de jaren twintig van de vorige eeuw was beland en waaruit men een uitweg zocht die Hitler bood. In die zin is de gehele Volkenbond (voorloper van de VN) en daarmee een groot deel van de wereldbevolking even schuldig.
Dat is een goed punt, door Duitsland volledig schuldig te verklaren aan WO1 en daarna het 'Diktat' van Versailles op te dringen hielpen de westerse mogenheden indirect Hitler in het zadel.

Omhoog