orgineel

Plaats een reactie

Smilies
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :frownno: _/-\o_ :+ :shocked: :yes: :zapped: :bonk: :/ :r :full:
Bekijk meer smilies

BBCode staat AAN
[img] staat AAN
[url] staat AAN
Smilies staan AAN

Voorafgaande berichten
   

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: orgineel

Re: orgineel

door Joep » 13 jul 2013, 21:57

Dit lijkt mij een prima einde van deze discussie :)

Re: orgineel

door Jasper J » 13 jul 2013, 20:59

Erik schreef:
Jasper J schreef:Het is trouwens niet persoonlijk bedoelt ik vind je verder een prima kerel!
Ik ga wel eens op twee wielen door de bocht, het betekent niet dat ik iets tegen je zou hebben Jasper. Maar je ziet dat ik wel eens op het scherpst van de snede debateer! Feit is dat we alletwee een gezamelijke interesse hebben in militaire geschiedenis en meer speciaal: militaria. We doen er in de praktijk allebei iets anders mee, that's it!
Ik onderschrijf trouwens jouw laatste stukje!
:)
Dan zijn we er Erik! :P
Ik respecteer wat jij doet ergens willen we het zelfde alleen we zien er andere oplossingen voor.
Ik respecteer iedereen en vind het alleen maar leuk dat we zo en zo een gezamelijke interesse hebben in wo2.
Living history vind ik prachtig om te zien en ook de vaak precies nagemaakte uniformen met zijn alle moeten we de herinnering aan wo2 levend houden :P _/-\o_

Re: orgineel

door Erik » 13 jul 2013, 20:44

Jasper J schreef:Het is trouwens niet persoonlijk bedoelt ik vind je verder een prima kerel!
Ik ga wel eens op twee wielen door de bocht, het betekent niet dat ik iets tegen je zou hebben Jasper. Maar je ziet dat ik wel eens op het scherpst van de snede debateer! Feit is dat we alletwee een gezamelijke interesse hebben in militaire geschiedenis en meer speciaal: militaria. We doen er in de praktijk allebei iets anders mee, that's it!
Ik onderschrijf trouwens jouw laatste stukje!
:)

Re: orgineel

door Jasper J » 13 jul 2013, 20:31

Het is trouwens niet persoonlijk bedoelt ik vind je verder een prima kerel!

Re: orgineel

door Jasper J » 13 jul 2013, 20:26

Erik schreef:
Joep schreef:Dit koper wordt doorverkocht aan koperhandelaren, maar die koperhandelaren zullen ook niet vragen waar ze dit koper vandaan hebben. Die werken gewoon mee aan heling.
Sterker nog, ze zijn verplicht dat te vragen! Het wordt ook gewoon gecontroleerd door de overheid!
Jasper schreef:Ik vond het een aangename discussie tot je helaas op de proppen komt met dat repro verzamelaars waarschijnlijk serieuzer verzamelen dan ik dit vind ik te persoonlijk en niet onderbouwd dat kan jij niet weten Erik.
Ook ik vond het een aangename discussie tot jij op de proppen kwam met een opmerking over een wereld waar jij niet inzit en waar jij helemaal geen goede voorstelling van hebt! Jij kunt niet weten hoe serieus sommige verzamelaars van replica zijn! Ik heb je de doelstelling van deze verzamelaars uitgelegd! Het is dus wel degelijk onderbouwd! In tegenstelling tot jouw losse opmerking (ik kan me niet voorstellen dat er serieuze verzamelaars zijn die repro willen verzamelen ik zou niet weten met wel doel dat dan zou zijn.)
Jasper schreef:Alleen we moeten niet alles ophangen aan boeken en kennis we moeten de handel in rommel ook tegen gaan omdat zelfs de meest serieuze verzamelaars en ook slachtoffer van worden, onze verzamel wereld komt ook in een verkeert daglicht te staan.
Hoeveel domme neonazi kopen wel geen repro en gaan er soms vrolijk mee aan de wandel op een demonstratie?
Wat wil jij hiermee zeggen Jasper? Dat mensen die zich bedienen van repro mogelijk de straat opgaan met nazitroep? Dat kunnen ze ook met originelen, waarvan ik al lang voorstander ben om de verkoop daarvan te verbieden.

Ik ken veel verzamelaars en geniet van hun verzamelingen als ik bij ze langs kom. Ook ik ben gek van militaria, ik verzamel het alleen niet (meer) Mijn interesse ligt in het beleven en tonen van de historisch soldaat in al zijn facetten. Dat doe ik op hoog niveau en met een hoge graad van serieuziteit. Het verzamelen van de juiste replica's (als de originelen niet voorhanden zijn of te broos om te gebruiken) is een zoektocht en geen kwestie van "effe bestellen op het internet". Er is veel troep te koop voor de carnavalvierders en airsofters, voor de uitbeelder is het echter uitkijken, onderzoeken, studie etc.
Dat verzamelaars zoals jij een beetje neerkijken op de living history en de daarbij behorende replica's steekt mij. Ik ga ervan uit dat een verzamelaar net zo serieus bezig is met zijn hobby als ik (en de verzamelaars die ik persoonlijk ken doen dat ook) en uit die hoek hoor ik nooit dingen als gevaar voor replica's enzo. Die kennen hun pappenheimers. Door onderzoek en contact houden met medeverzamelaars, musea etc.
M.i. zijn er geen maatregelen nodig. Gewoon uit je doppen kijken en af en toe een verlies aanvaarden. Dat hoort erbij.
Kan jij nou eens rustig doen als iemand een andere mening heeft Erik?
Jij legt mij steeds woorden in de mond waar staat er dat ik denk dat mensen die zich bedienen van repro de straat opgaan met repro troep,lees nou eerst eens voor je weer woorden in mijn mond legt,er zijn mensen die met repro nazi troep de straat op gaan ja hoe ze er aan komen doet er niet toe.Weer een onwaarheid ik kijk niet neer op living history ik heb zelf gezegd dat ik het prachtig vind je leest dus alleen wat je wilt lezen.
Ook heb ik niks tegen repro dat heb ik ook al 100x keer gezegd ik heb alleen een hekel aan misbruik ervan.
Ik hou er niet van als repro aangeboden word voor origineel ook al zie ik dat het nep is het is gewoon poging tot oplichting,wat iemand verzameld zal mij een worst wezen zolang dit persoon maar eerlijk is en ook fatsoen heeft het niet aan te bieden als origineel.

Re: orgineel

door Erik » 13 jul 2013, 20:17

Joep schreef:Dit koper wordt doorverkocht aan koperhandelaren, maar die koperhandelaren zullen ook niet vragen waar ze dit koper vandaan hebben. Die werken gewoon mee aan heling.
Sterker nog, ze zijn verplicht dat te vragen! Het wordt ook gewoon gecontroleerd door de overheid!
Jasper schreef:Ik vond het een aangename discussie tot je helaas op de proppen komt met dat repro verzamelaars waarschijnlijk serieuzer verzamelen dan ik dit vind ik te persoonlijk en niet onderbouwd dat kan jij niet weten Erik.
Ook ik vond het een aangename discussie tot jij op de proppen kwam met een opmerking over een wereld waar jij niet inzit en waar jij helemaal geen goede voorstelling van hebt! Jij kunt niet weten hoe serieus sommige verzamelaars van replica zijn! Ik heb je de doelstelling van deze verzamelaars uitgelegd! Het is dus wel degelijk onderbouwd! In tegenstelling tot jouw losse opmerking (ik kan me niet voorstellen dat er serieuze verzamelaars zijn die repro willen verzamelen ik zou niet weten met wel doel dat dan zou zijn.)
Jasper schreef:Alleen we moeten niet alles ophangen aan boeken en kennis we moeten de handel in rommel ook tegen gaan omdat zelfs de meest serieuze verzamelaars en ook slachtoffer van worden, onze verzamel wereld komt ook in een verkeert daglicht te staan.
Hoeveel domme neonazi kopen wel geen repro en gaan er soms vrolijk mee aan de wandel op een demonstratie?
Wat wil jij hiermee zeggen Jasper? Dat mensen die zich bedienen van repro mogelijk de straat opgaan met nazitroep? Dat kunnen ze ook met originelen, waarvan ik al lang voorstander ben om de verkoop daarvan te verbieden.

Ik ken veel verzamelaars en geniet van hun verzamelingen als ik bij ze langs kom. Ook ik ben gek van militaria, ik verzamel het alleen niet (meer) Mijn interesse ligt in het beleven en tonen van de historisch soldaat in al zijn facetten. Dat doe ik op hoog niveau en met een hoge graad van serieuziteit. Het verzamelen van de juiste replica's (als de originelen niet voorhanden zijn of te broos om te gebruiken) is een zoektocht en geen kwestie van "effe bestellen op het internet". Er is veel troep te koop voor de carnavalvierders en airsofters, voor de uitbeelder is het echter uitkijken, onderzoeken, studie etc.
Dat verzamelaars zoals jij een beetje neerkijken op de living history en de daarbij behorende replica's steekt mij. Ik ga ervan uit dat een verzamelaar net zo serieus bezig is met zijn hobby als ik (en de verzamelaars die ik persoonlijk ken doen dat ook) en uit die hoek hoor ik nooit dingen als gevaar voor replica's enzo. Die kennen hun pappenheimers. Door onderzoek en contact houden met medeverzamelaars, musea etc.
M.i. zijn er geen maatregelen nodig. Gewoon uit je doppen kijken en af en toe een verlies aanvaarden. Dat hoort erbij.

Re: orgineel

door Jasper J » 13 jul 2013, 20:09

sobel schreef:Dat de handel er is, is een feit. Je kan die handel niet beïnvloeden, het chippen van replica door producten heeft geen zin, omdat de kwaadwillende producenten dat toch niet doen. Volgens mij is bij iedereen algemeen bekent dat er voldoende troep op de markt is, anticipeer daar dan op met juiste kennis. En dat domme neonazi aan de wandel gaan met repro, prima? (even buiten beschouwing laten dat ik tegen neonazis ben!) dit lijkt mij amper invloed hebben op de verzamelaars markt..
Dat heeft het wel men gaat namelijk kijken bij de bron waar komt het vandaan en hoe kom je er vanaf, men kijkt helaas niet altijd verder dan hun neus lang is en komt dan bijvoorbeeld ook op dit forum terecht,wat ziet men dan he afbeeldingen van hakenkruizen en ss tekens het zijn vast nazi's sluiten die handel.
Maar dat is weer een heel andere discussie wilde alleen zeggen dat dit er uit kan voortvloeien.

Re: orgineel

door johan willaert » 13 jul 2013, 20:09

Jasper J schreef:
johan willaert schreef:Als alle (beginnende) verzamelaars gewoon realistisch zouden zijn, dan zijn er quasi geen problemen...
Hoe komt het dan dat ervaren verzamelaars er ook nog wel eens in trappen?
Is dat dan ook domheid of eigen schuld dikke bult?
Ja, meestal wel!!

Re: orgineel

door sobel » 13 jul 2013, 20:06

Dat de handel er is, is een feit. Je kan die handel niet beïnvloeden, het chippen van replica door producten heeft geen zin, omdat de kwaadwillende producenten dat toch niet doen. Volgens mij is bij iedereen algemeen bekent dat er voldoende troep op de markt is, anticipeer daar dan op met juiste kennis. En dat domme neonazi aan de wandel gaan met repro, prima? (even buiten beschouwing laten dat ik tegen neonazis ben!) dit lijkt mij amper invloed hebben op de verzamelaars markt..

Re: orgineel

door Jasper J » 13 jul 2013, 20:01

Ja je moet kennis in huis hebben dat is duidelijk en klaar als een klontje!
Alleen we moeten niet alles ophangen aan boeken en kennis we moeten de handel in rommel ook tegen gaan omdat zelfs de meest serieuze verzamelaars en ook slachtoffer van worden, onze verzamel wereld komt ook in een verkeert daglicht te staan.
Hoeveel domme neonazi kopen wel geen repro en gaan er soms vrolijk mee aan de wandel op een demonstratie?
Met het tegen gaan van misbruik en oplichting binnen onze wereld voorkomen we ook een hoop ellende waardoor het straks misschien helemaal niet meer mogelijk is om normaal te verzamelen en al het andere te doen zoals living histrory etc.

Re: orgineel

door sobel » 13 jul 2013, 19:55

Jasper J schreef:
sobel schreef:
Jasper J schreef:Het is handel ja daar hebben jullie gelijk in, maar ook het verhaal is de prijs laag niet doen dan is het repro gaat niet altijd op, ik heb pas een holster gekocht voor 10 euro bij een man die gewoon origineel was het kunnen ook mensen zijn die er minder verstand van hebben of gewoon snel geld willen.
Ik vind het verhaal dat als je iets koopt voor echt en later blijkt het repro je dan maar pech hebt heel vreemd dit doe je ook niet als je een tv koopt die gaat kapot en dan helaas had je maar beter op moeten letten het is namelijk een goedkoop japanertje , dan weet ik zeker dat er hier meer dan de helft aangifte doet van oplichting.
Repro mag alleen ik vind dat er bepaalde merkjes chips of wat dan ook in gezet moet worden zodat de verzamelaar er geen slachtoffer meer van kan worden, helemaal uitsluiten doe je het niet maar je hebt wel weer een stuk rottigheid uit de markt.
En nee natuurlijk produceren serieuze bedrijven die repro verkopen niet met de intentie tot oplichting, er zijn echter wel kleine zelfstandige repro makers met name in Oost-Europa die dit echt wel met opzet doen dat weet ook iedereen.

mvg

Ik zeg ook niet dat er geen koopjes bestaan, of dat je het dan maar niet moet kopen, ik zeg enkel dat het van belang is dat je dan wel je kennis paraat hebt! Het blijven veel dingen waar verzamelaars met minder kennis in trappen.
En over de de opmerking over repro; ik vind je vergelijking een beetje vreemd, bij een tv heb je niet met een dergelijke situatie temaken. Ik blijf er bij dat als je iets koopt dat uiteindelijk een repro is dat het inderdaad zuur is, maar als dit komt door gebrek aan inspanning om dingen uit te zoeken dan blijft het eigen schuld. Ik had het misschien wat beter moeten nuanceren, je ziet tegenwoordig teveel beginnende verzamelaars die maar wat kopen omdat het er echt uit ziet en de prijs goed is, het komt wekelijks voorbij op dit forum! Daar heb ik niet heel veel medenlijden meer mee.
Sobel ik snap wat je bedoelt maar toch ook weer niet :bonk: volg je me nog?
Tuurlijk moet je info in winnen via boeken ,internet en andere verzamelaars maar we kunnen toch ook proberen het misbruik van beginnende tegen te gaan zie ze dan maar als een soort zwakkeren die beschermt moeten worden, de personen die repro als echt verkopen zorgen voor ons ook weer voor overlast we moeten alles 20x checken navragen altijd op onze hoede zijn.
Het zou gewoon erg fijn zijn als we gewoon weer uit vertrouwen kunnen handelen en niet uit wantrouwen want dat heb je snel in ons wereldje.

Ik zie het zo, als je auto wilt rijden moet je een rijbewijs hebben, als je wilt verzamelen zonder problemen moet je kennis in huis hebben (een bijzonder over the top onzin vergelijking maar hopelijk is het wat duidelijk)

Ik begon on 2005 met verzamelen (inmiddels gestopt) en heb voor misschien wel 500 euro aan troep gekocht, achteraf zeg ik, potverdikkeme sobel had nou niet zo eigenwijs geweest! Maar daarna heb ik flink geïnvesteerd in boeken en een gespecificeerde verzamelrichting gekozen! In mijn ogen is dat de meest makkelijke manier om jezelf te behoeden voor miskopen. De naiiviteit bij beginnende verzamelaars is vaak groter dan de kennis. ZELFS al word dit 100x aangekaart, hoevaak ze ik dezelfde leden op dit forum vragen om hulp bij een item en na 3 berichten krijg je te horen ''maar ik heb hem al gekocht..''

Re: orgineel

door Jasper J » 13 jul 2013, 19:52

Erik schreef:
Jasper J schreef:Living History is prachtig en dat is ook juist waar repro in het beginsel voor word gemaakt gebruik het daar dan ook voor, ik kan me niet voorstellen dat er serieuze verzamelaars zijn die repro willen verzamelen ik zou niet weten met wel doel dat dan zou zijn.
Ik wel! Dat zijn de mensen die replica's hebben die in de loop der tijden zijn uitgekomen en exact weten wanneer een artikel repro is of niet. Ze schrijven er ook boeken over! Er bestaan websites van reproverzamelaars waarop info te vinden is over uniform- en uitrustingsstukken en de afwijkingen die repro's hebben in relatie tot de authentieke stukken! Die mannen zijn waarschijnlijk serieuzer met verzamelen bezig dan jij!
Daarnaast verzamelen de geschiedenisuitbeelders repro, met als doel een zo goed mogelijk presentatie te geven. Ook dat is verzamelen! Vaak is het moeilijker dan verzamelen: in mijn uitbeeldingen is het meermalen voorgekomen dat ik replica's zelf heb moeten laten maken aan de hand van originelen: foudraals, munitietassen, schedes van bajonetten, helmovertrekken, werkpakken etc. etc. Die replica's komen overigens niet op de openbare markt maar worden in opdracht in een beperkt aantal gemaakt.
Jasper schreef:De producenten van repro materialen weten natuurlijk wel dat er mensen zijn die hun producten verkopen als origineel de fabrikanten kunnen er natuurlijk zoveel mogelijk aan doen om dit tegen te gaan maar dit gebeurt ook niet omdat er dan natuurlijk ook veel minder aftrek van hun producten .
Waarom merken? De LH loopt met materiaal wat zo gelijkend mogelijk is, niet met zut met stempeltjes "replica" e.d. Gelukkig zijn er middelen om ongewenste stempels goed te verwijderen.
Aan de andere kant worden webbing uitrustingsstukken uit de jaren vijftig ook lustig met stempeltjes bedrukt waardoor ze plotseling uit de jaren veertig stammen! Gelukkig vinden verzamelaars dat niet erg en het verkoopt lekker!
Johan schreef:Als alle (beginnende) verzamelaars gewoon realistisch zouden zijn, dan zijn er quasi geen problemen...
Waar woord. Verzamelaars van Romeins antiek, schilderijen en meer van dit soort richtingen komen zat vervalsingen tegen en onderkennen die vrijwel altijd. Hoe goed ze ook gemaakt zijn. Studie.
Ik vond het een aangename discussie tot je helaas op de proppen komt met dat repro verzamelaars waarschijnlijk serieuzer verzamelen dan ik dit vind ik te persoonlijk en niet onderbouwd dat kan jij niet weten Erik.
Als je iets als uit de jaren 40 afkomstig hebt gekocht en het blijkt jaren 50 vinden dat meeste verzamelaars dat wel erg .

Re: orgineel

door Joep » 13 jul 2013, 19:51

Daar weet jij niets van. Ik ben zelf jarenlang vrijwilliger geweest in een museum. Als je er niets aan vindt ga je vanzelf weer weg.
Nou, daar weet ik genoeg van. Ik zie het in bijna elk grootschalig museum, uiteraard niet privé-musea van verzamelaars.
Ik heb er zelfs gezien die beweerden dat de Kalasjnikov en dan heb ik over de 'AK-47' beweerde een wapen was dat de Duitsers gebruikten in de tweede wereldoorlog :|
Of dat Prins Bernhard de man van Beatrix was :?
Natuurlijk zijn er vrijwilligers in musea, zoals jij jezelf als voorbeeld neemt, die genoeg weten en beroepsprofessioneel zijn.
'T lijkt mij overigens ook leuk om te doen! Maar er zijn zat mensen die dat niet zijn, ondanks dat ze een leuk bijbaantje in een museum hebben.
Je bent niet gelijk een beroeps professioneel als je in een museum werkt.
Wapenhandelaren verkopen geen goederen om mee te moorden, ze verkopen goederen waarmee dat zou kunnen.
Dat is doen alsof je van niks weet. Die wapenhandelaren weten dondersgoed dat er tig slachtoffers zullen gaan vallen met de wapens die hun produceren, dat zal hun geen moer ballen, want hun verdienen er dik geld mee.
Om een andere vergelijking te stellen; Je hebt in Nederland veel koperhandelaren, veel mensen 'stelen' koper van gebouwen af en/of andere instanties. Denk bijvoorbeeld aan het leegstaande Shell gebouw in Amsterdam, daar is voor meer dan een miljoen euro aan koper gestolen in een maand tijd. Dit koper wordt doorverkocht aan koperhandelaren, maar die koperhandelaren zullen ook niet vragen waar ze dit koper vandaan hebben. Die werken gewoon mee aan heling. Die weten dondersgoed dat die koper gewoon gejat wordt, ik bedoel als een paar ongure figuren elke dag koper komen brengen weetje al genoeg.
Hier een filmpje ervan: http://www.youtube.com/watch?v=LD9iqnwB0qQ

Re: orgineel

door Erik » 13 jul 2013, 19:46

Jasper J schreef:Living History is prachtig en dat is ook juist waar repro in het beginsel voor word gemaakt gebruik het daar dan ook voor, ik kan me niet voorstellen dat er serieuze verzamelaars zijn die repro willen verzamelen ik zou niet weten met wel doel dat dan zou zijn.
Ik wel! Dat zijn de mensen die replica's hebben die in de loop der tijden zijn uitgekomen en exact weten wanneer een artikel repro is of niet. Ze schrijven er ook boeken over! Er bestaan websites van reproverzamelaars waarop info te vinden is over uniform- en uitrustingsstukken en de afwijkingen die repro's hebben in relatie tot de authentieke stukken! Die mannen zijn waarschijnlijk serieuzer met verzamelen bezig dan jij!
Daarnaast verzamelen de geschiedenisuitbeelders repro, met als doel een zo goed mogelijk presentatie te geven. Ook dat is verzamelen! Vaak is het moeilijker dan verzamelen: in mijn uitbeeldingen is het meermalen voorgekomen dat ik replica's zelf heb moeten laten maken aan de hand van originelen: foudraals, munitietassen, schedes van bajonetten, helmovertrekken, werkpakken etc. etc. Die replica's komen overigens niet op de openbare markt maar worden in opdracht in een beperkt aantal gemaakt.
Jasper schreef:De producenten van repro materialen weten natuurlijk wel dat er mensen zijn die hun producten verkopen als origineel de fabrikanten kunnen er natuurlijk zoveel mogelijk aan doen om dit tegen te gaan maar dit gebeurt ook niet omdat er dan natuurlijk ook veel minder aftrek van hun producten .
Waarom merken? De LH loopt met materiaal wat zo gelijkend mogelijk is, niet met zut met stempeltjes "replica" e.d. Gelukkig zijn er middelen om ongewenste stempels goed te verwijderen.
Aan de andere kant worden webbing uitrustingsstukken uit de jaren vijftig ook lustig met stempeltjes bedrukt waardoor ze plotseling uit de jaren veertig stammen! Gelukkig vinden verzamelaars dat niet erg en het verkoopt lekker!
Johan schreef:Als alle (beginnende) verzamelaars gewoon realistisch zouden zijn, dan zijn er quasi geen problemen...
Waar woord. Verzamelaars van Romeins antiek, schilderijen en meer van dit soort richtingen komen zat vervalsingen tegen en onderkennen die vrijwel altijd. Hoe goed ze ook gemaakt zijn. Studie.

Re: orgineel

door Jasper J » 13 jul 2013, 19:46

johan willaert schreef:Als alle (beginnende) verzamelaars gewoon realistisch zouden zijn, dan zijn er quasi geen problemen...
Hoe komt het dan dat ervaren verzamelaars er ook nog wel eens in trappen?
Is dat dan ook domheid of eigen schuld dikke bult?

Omhoog