Illegale oproepen, opstokerij

Plaats een reactie

Smilies
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :frownno: _/-\o_ :+ :shocked: :yes: :zapped: :bonk: :/ :r :full:
Bekijk meer smilies

BBCode staat AAN
[img] staat AAN
[url] staat AAN
Smilies staan AAN

Voorafgaande berichten
   

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: Illegale oproepen, opstokerij

door Ioannis » 08 dec 2004, 15:26

Er is niks mis met een oproep om onder te duiken.

Vrijheid van meningsuiting.

Het is goed jezelf eens af te vragen waar je het idee van hebt dat iets "illegaal" is.
Het betekent in feite... niet volgens de wet.
Maar er wordt niet expliciet gesteld, dat het tegen de wet zou zijn!

Als je in Nederland een verdachte van een strafbaar feit verbergt, ben je in principe medeplichtig en ben je schuldig aan het hinderen van justitie, en dus strafbaar.

Maar als je iemand verbergt die geen paspoort of andere papieren heeft, en verder niks strafbaars uitgespookt heeft, is dat het volste recht van iedere Nederlander die daar de moeite voor wil doen.

Ik vind het van een rare tweeslachtigheid getuigen, dat men na de oorlog mensen een verzetskruis opgespeld heeft omdat ze mensen lieten onderduiken, en als diezelfde mensen nu ook vluchtelingen laten onderduiken zouden daarvoor vervolgd moeten worden volgens sommigen hier op dit forum?

Ik ben katholiek en voor mij komt mijn katholieke moraal altijd hoger in mijn opvattingen dan een Nederlandse wet, hoe die ook is.
Kwestie van eer en geweten.

Overigens beschouw ik Brabant als bezet gebied.
Ik hoef me niet te storen aan de Nederlandse wet, ik gedoog die alleen. 8)

door Arjen » 21 nov 2004, 13:24

Tex schreef:Het is hier gewoon in 1 woord KUT!! Zoals het nu gaat, de een doet wat de ander reageerd er weer op damn hoe lang gaan we dit met zijn allen volhouden. Wanneer gaat er eens wat gebeuren??
Luister ff; ik begrijp wat je bedoeld...maar het enige wat jij nu doet is weer reageren.
Feitelijk is het enige wat je kunt doen er geen punt van maken en alleen "reageren of ingrijpen of wat dan ook" op het moment dat er daadwerkelijk iets is...

door Dodo » 21 nov 2004, 12:12

Skylighter schreef:
saimen schreef: wij moeten ons registreren bij het stadhuis
Jij hoeft jezelf toch niet in Nederland te registreren? Daar gaat het juist om in deze discussie :wink:


Rick
als je wordt geboren moet je je registreren hoor...

door Skylighter » 21 nov 2004, 11:24

saimen schreef: wij moeten ons registreren bij het stadhuis
Jij hoeft jezelf toch niet in Nederland te registreren? Daar gaat het juist om in deze discussie :wink:


Rick

door Simon » 21 nov 2004, 09:09

schandalig
je gaat toch niet al de vreemdelingen oproepen illegaal te worden?
wij moeten ons registreren bij het stadhuis
er word toch gezegd iedereen gelijk?
als zei de wet niet navolgen dan moeten ze maar op een ander....

door Hauptmann » 20 nov 2004, 23:33

Kom op Tex! Neem een biertje van me!

door Tex » 20 nov 2004, 23:32

het is alles bij elkaar. Krijg je opeens zoiets weer waar gaat het naar toe hier in Nederland

door mario » 20 nov 2004, 23:30

eh, regaeer je nu op deze discussie of op de situatie in het land?

door Tex » 20 nov 2004, 23:04

Het is hier gewoon in 1 woord KUT!! Zoals het nu gaat, de een doet wat de ander reageerd er weer op damn hoe lang gaan we dit met zijn allen volhouden. Wanneer gaat er eens wat gebeuren??

door Arjen » 20 nov 2004, 22:16

Hauptmann schreef: Ik vraag me wel af hoe deze mensen die illegaal worden geld gaan verdienen om te (over)leven.
In de kassen?
Op de bouw?
Drugs?

door Hauptmann » 20 nov 2004, 13:45

779 schreef:Stond gister in de Trouw: Iemand had ouders welke niet in denemarken geboren waren, maar hij wel. Hij had een stragbaar feit gepleegd en de hele familie werd daardoor het land uitgezet.

Wat vinden jullie vandeze optie dan?
Op zich is dit natuurlijk belachelijk. Als ik iets doe worden mij ouders daarvoor ook niet ''gestraft'.

Was hij minderjarig ofzo? Vraag is of hij dan de Deense nationaliteit had of deze slechts voor de helft bezat ofzo?

door Hauptmann » 20 nov 2004, 13:40

Arjen schreef:
Hauptmann schreef: Stelregel blijft voor mij altijd dat er voor echte vuchtelingen uit oorlogsgebieden die accuut gevaar lopen wel plaats moet zijn.
Volledig mee eens.

Ik heb nog een vraagje:

als zo'n illegaal nou eens bijv. 30 inbraken pleegt mogen wij hem dan ook niet straffen?
Ik vraag me namelijk af of je zeg maar niet bestraft zou mogen worden omdat je geen nederlands staatsburger bent en daarom buiten de regeltjes valt.
Dan ben je gewoon strafbaar volgens mij, het gaat er namelijk om wat je doet, niet welke nationaliteit je bezit.
Arjen schreef: Oh ja btw: ik vraag me af of onze vriend van vreemdelingen werk dan niet toch een straf bestaat aangzien hij wel nederlands staatsburger is.
Nee, volgens mij is hij niet strafbaar het gaat er namelijk om wat je doet, niet welke nationaliteit je bezit. Als hij mensen zou oproepen om illegaal te gaan en te gaan stelen dan is het een ander verhaal, dan is het "aanzetten tot". Maar dat zou dezelfde straf worden als hij mensem met de Nederlandse nationaliteit zou oproepen te gaan stelen. Hij heeft dat uiteraard niet geroepen, vluchtelingenwerk heeft ook advocaten. Ik vraag me wel af hoe deze mensen die illegaal worden geld gaan verdienen om te (over)leven.

door 779 » 20 nov 2004, 13:28

Stond gister in de Trouw: Iemand had ouders welke niet in denemarken geboren waren, maar hij wel. Hij had een stragbaar feit gepleegd en de hele familie werd daardoor het land uitgezet.

Wat vinden jullie vandeze optie dan?

door Arjen » 20 nov 2004, 13:27

Hauptmann schreef: Stelregel blijft voor mij altijd dat er voor echte vuchtelingen uit oorlogsgebieden die accuut gevaar lopen wel plaats moet zijn.
Volledig mee eens.

Ik heb nog een vraagje:

als zo'n illegaal nou eens bijv. 30 inbraken pleegt mogen wij hem dan ook niet straffen?
Ik vraag me namelijk af of je zeg maar niet bestraft zou mogen worden omdat je geen nederlands staatsburger bent en daarom buiten de regeltjes valt.

Oh ja btw: ik vraag me af of onze vriend van vreemdelingen werk dan niet toch een straf bestaat aangzien hij wel nederlands staatsburger is.

door Hauptmann » 20 nov 2004, 11:47

Arjen schreef:?
De hele naam van illegaal betekend dat het niet mag...
Of heb ik het volkomen mis?
Ja, dit is Nederland op zijn best Arjen. Het mag niet maar is ook niet strafbaar. Erg krom want stel dat ze niet meer gingen bekeuren als je door rood rijdt? Volgens mij is het enige wat ze kunnen doen als ze een illegaal vinden hem uitzetten. Verder krijgen ze dan voor zover ik weet geen boete of celstraf. Daarom lijkt het mij moeilijk die man van vluchtelingenwerk aan te pakken. Hoewel een proefproces zou kunnen, maar ik zou er niet op rekennen dat hij wordt veroordeeld. Dan zou hij wellicht een boete krijgen en dat betaald de stichting dat vast waardoor het netto resultaat nul is.

Vergeet ook niet dat dit soort organisaties juist valse hoop wekken bij vluchtelingen door ze te helpen met het almaar in beroep gaan na een eerste afwijzing. Aangezien dit soms jaren kan duren zitten de kinderen dan al op school hier (wie betaald dit?) en dan is het lullig voor kinderen dat hun vriendje weg moet ja. Het is de keuze van de vluchtelingen om na het eerste NEE van Nederland niet weg te gaan en dus derhalve dit risico te accepteren. Maar ja, als ze dat niet zouden doen heeft vluvhtelingenwerk ook geen werkt meer. Belangen lopen door elkaar.

Al met al geen makkelijke situatie om een besluit over te nemen.

Stelregel blijft voor mij altijd dat er voor echte vuchtelingen uit oorlogsgebieden die accuut gevaar lopen wel plaats moet zijn.

Omhoog