De doodstraf

Plaats een reactie

Smilies
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :frownno: _/-\o_ :+ :shocked: :yes: :zapped: :bonk: :/ :r :full:
Bekijk meer smilies

BBCode staat AAN
[img] staat AAN
[url] staat AAN
Smilies staan AAN

Voorafgaande berichten
   

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: De doodstraf

door Arjen » 30 jun 2003, 09:58

zeker ja; want je ziet altijd dat degene die wapens koopt degene is die bang is.
Of degene die een gevecht begint degene is die bang werd voor wat dan ook...
Eigenlijk heb ik medelijden met die mensen...Want niet tegen jezelf toe kunnen geven dat je bang bent lijkt me een gevangenis waar ik niet in wil zitten.

door Sjoerd » 30 jun 2003, 09:51

[offtopic]

Pas geleden heb ik een interview met Michael Moore gezien waarin hij bijna exact hetzelfde zei toen hem gevraagd werd hoe hij dacht dat de problemen in de Amerikaanse maatschappij tot stand zijn gekomen.
(No offence by the way :) ).
Toen ik dat stukje van jouw las moest ik er ineens aan terugdenken. :)

Ik ben het trouwens wel met die redenatie eens, dat de kern van veel problemen is terug te brengen op angst en wantrouwen voor en jegens elkaar.

door Arjen » 30 jun 2003, 02:18

---[offtopic]---
uuhm..ja..waar doel je precies op?
---[/offtopic]---

door Sjoerd » 29 jun 2003, 19:50

benmaf schreef:Het probleem is dat het nu niet perfect is en dat maakt mensen die niet tot extreme daden willen gaan bang en straffen en gevangenissen en sloten op deuren en geweren zijn een uiting van die angst.
Het grappige is volgens mij dat juist door de uitingen van die angst het allemaal veel beangstigender is geworden......
'Bowling for Columbine' gezien????? :D :D :D

door Arjen » 27 jun 2003, 23:47

Ja...het hoe of wat van straffen is denk ik een puur theoretische discussie.
Het rehabiliteren van mensen denk ik ook...
Het hoe mensen met ongeluk omgaan ook denk ik...
En of een perfecte samenleving nooit zal bestaan door rotte appels ook denk ik...
Het probleem is dat het nu niet perfect is en dat maakt mensen die niet tot extreme daden willen gaan bang en straffen en gevangenissen en sloten op deuren en geweren zijn een uiting van die angst.
Het grappige is volgens mij dat juist door de uitingen van die angst het allemaal veel beangstigender is geworden......

Dit heeft volgens mij een spiraal tot gevolg die alleen maar tot een explosief einde kan komen....

door Proos » 27 jun 2003, 19:12

lapijntje schreef:Denk je echt dat dit bij Marc Dutroux bijvoorbeeld niet zou kunnen?
K vertel dan maar gauw eventjes wat die bendeleider allemaal niet deed: continu verkrachtingen, enorm veel moorden, zijn eigen pleegdochter bijna met een pook de kop in slaan, ... hoef ik nog door te gaan? En als iemand als die Joanna bij hém de mens kan ontdekken, waarom zou dit dan bij Dutroux niet lukken?
Helaas is één voorbeeld niet echt wetenschappelijk. Je kunt moeilijk stellen dat iedereen in staat is om zichzelf te beteren. Sommige appels blijven gewoon rot, zelfs de pitjes ervan willen niet meer groeien.

Ik had 't ook graag anders gezien, maar tis nu eenmaal inherent aan de mens volgens mij. Er zullen altijd mensen zijn die ontsporen en blijven ontsporen. Je zult de maatschappij daartegen moeten beschermen. Of je ze nu in 't gevang gooit of ter dood brengt. Het grootste nadeel aan de doodstraf vind ik dat je het niet meer ongedaan kan maken wanneer blijkt dat het recht gefaalt heeft en een onschuldige ter dood is gebracht.

door lapijntje » 27 jun 2003, 17:55

Denk je echt dat dit bij Marc Dutroux bijvoorbeeld niet zou kunnen?
K vertel dan maar gauw eventjes wat die bendeleider allemaal niet deed: continu verkrachtingen, enorm veel moorden, zijn eigen pleegdochter bijna met een pook de kop in slaan, ... hoef ik nog door te gaan? En als iemand als die Joanna bij hém de mens kan ontdekken, waarom zou dit dan bij Dutroux niet lukken?

Al moet ik toch eerlijk toegeven, stel dat ik dochters had, laat die Dutroux dan toch maar niet los. En ik zeg ook niet dat ik slachtoffers van zulke criminelen niet begrijp als ze doodstraf eisen, maar toch. Laten de mensen die objectief kunnen oordelen dan tenminste objectief oordelen en zulke mensen een kans geven. Al was het dan onder controle of op een gebied waar ze niet veel kunnen misdoen? Maar denken jullie nou werkelijk dat de doodstraf de criminaliteit de wereld uit helpt?
Ik weet dat ík waarschijnlijk naïef denk als ik ervan overtuigd ben dat iemand als Dutroux zijn leven nog kan beteren, maar het is pas echt naïef om te denken dat de doodstraf het aantal moorden en verkrachtingen zal doen dalen.

door Maximus » 27 jun 2003, 15:35

ja zo kan het ook maar ik denk niet dat bevoorbeeld marc dutroux dat zou gebeuren.

en vooral bij zulke extreme gevallen mag hij van mij de doodstraf krijgen.

kijk het liefst heb ik ook een mooie samenleving waar iedereen elkaar respecteert.

maar dat is er niet en zal ook nooit komen.

iedereen heeft andere normen en waarde en dus zal er nooit een perfecte samenleving zijn.

door Arjen » 27 jun 2003, 13:55

tsja..zo kan het ook idd lapijntje.
je moet alleen wel ff in ogenschouw houden hoeveel het iemand kost om zo aan zichzelf te werken en dat de meeste mensen al te belazerd zijn om een ander bijv. de voorang te verlenen waar die ander recht op heeft.
ik ben een voorstander van 2e kansen hoor; begrijp me niet verkeerd maar ik begrijp heel erg goed waarom sommige mensen "verwijderd" moeten worden...

door lapijntje » 27 jun 2003, 12:21

Nog eventjes ingaan op Proos z'n rotte appel die geen vrijheid kan of mag hebben; ik heb eerder gesproken over een vrouw die in een Zuid - Afrikaanse gevangenis enkele sessies gegeven heeft hé, en met die bendeleider waarin je plots een mens kon herkennen? Wel die bendeleider hebben ze vrijgelaten. Men heeft onderzocht hoe hij zich gedraagt, eenmaal hij weer in zijn oude situatie terechtgekomen is. Blijkt dat - uiteraard- zijn familie en vrienden heel negatief en terughoudend staan tegenover hem. De man wist niet hoe zich te gedragen (kun je het je voorstellen? Een seriemoordenaar en verkrachter? ) en blijkt dat hij die vrouw (Joanna) contacteerde en haar raad vroeg, omdat zij hem eerder heeft doen beseffen dat ze hem vertrouwt, en dat hij bij haar terechtkan met zijn problemen (een gevoel gaf dus dat hij nooit eerder heeft gehad). Samen hebben ze gezocht naar een oplossing. Joanna nodigde de hele familie uit voor een sessie. Ze deden vertrouwensspelletjes (die niet zomaar spelletjes zijn, ze hebben een heel diepe achterliggende betekenis, zo bleek vooral bij de criminelen die plots beseften dat ze opgevangen worden als ze vallen) en dergelijke. Ze konden plots zeggen waar ze al heel de tijd mee zaten. Ongelofelijk, maar de sfeer in dit huishouden is heeeeeel veeel verbeterd. Ze leren elkaar iets meer begrijpen, respecteren.
Ongelofelijk hoe zoiets kan, maar het kan. En nou hoef je me niet te zeggen dat het Zuid-Afrika is, dat die situatie anders is. ja, de situatie is anders, veel veel erger. Nou denk ik maar, als zij een kans kunnen krijgen en zo een beter mens kunnen worden, in gegeven omstandigheden, waarom zou dit dan onmogelijk zijn in andere landen? Het is niet onmogelijk; Doodstraf is gewoon de gemakkelijkste uitweg om de 'rotte appels' uit de maatschappij te verwijderen; Zo hoeven wij er geen werk en emoties in steken.

Leuke maatschappij, denk ik dan.

door Maximus » 26 jun 2003, 23:52

mensen die niet gelijk behandeld hoed te worden zijn pedofielen en serieverkrachter en moordenaars.


die kun je niet vergelijken met een dief die brood steelt.

door Arjen » 26 jun 2003, 23:35

Martijn schreef: Nou dat vind ik nu juist wel verschrikkelijk. Er zijn tientallen andere manieren om zoiets op te lossen of er overheen te komen. Daarom zijn er juist straffen nodig, omdat anders iedereen zijn eigen ego maar achterna loopt en zelf die staffen gaat bedenken voor iemand anders.

Er zijn mensen die het gelijk behandelen onmogelijk maken, omdat ze dat niet kunnen. Maar volgens mij is de basis van de staat dat iedereen in principe gelijk behandeld wordt.
Ikzelf moet zeggen dat ik me goed voor kan stellen dat alle stoppen doorslaan in sommige situaties. Tot een handgemeen komen dingen toch wel snel denk ik wel eens en die dingen lopen uit de hand.

Als de staat iedereen gelijk behandeld; waarom wordt dan niet iedereen ter dood veroordeeld? Waarom verdiend de een meer dan de ander?
Ik vind dit een beetje rare stelling hoor....

door Martijn » 26 jun 2003, 17:23

Maar goed over de doodsstraf :
ik ben van mening dat wanneer een mens een ander mens ombrengt vanwege een emotionele uitbarsting omdat de ander personen waar de een van hield pijn heeft gedaan of iets dergelijks niet eens zo verschrikkelijk is. Uitgaande van een situatie zonder staat overigens.
Nou dat vind ik nu juist wel verschrikkelijk. Er zijn tientallen andere manieren om zoiets op te lossen of er overheen te komen. Daarom zijn er juist straffen nodig, omdat anders iedereen zijn eigen ego maar achterna loopt en zelf die staffen gaat bedenken voor iemand anders.
Maar wanneer jij als staat alles gaat regelen en uitgaat van het principe dat iedereen gelijk behandeld moet worden je dus ook geen mensen moet verdelen tot de dood.
Er zijn mensen die het gelijk behandelen onmogelijk maken, omdat ze dat niet kunnen. Maar volgens mij is de basis van de staat dat iedereen in principe gelijk behandeld wordt.[/code]

door Arjen » 26 jun 2003, 09:40

toegegeven..ik ben een beetje offtopic gegaan; maar ik blijf erbij dat wanneer vanuit je angst redeneerd : er zitten rotte appels tussen..
dat je dan iets verkeerd doet...
ik bedoel: ik hou van welhaast iedereen die ik tegenkom en daarom heb ik weinig tot nooit problemen met mensen..ruzie is al helemaal uit den boze...
zo kan het ook weet je wel...

Maar goed over de doodsstraf :
ik ben van mening dat wanneer een mens een ander mens ombrengt vanwege een emotionele uitbarsting omdat de ander personen waar de een van hield pijn heeft gedaan of iets dergelijks niet eens zo verschrikkelijk is. Uitgaande van een situatie zonder staat overigens.

Maar wanneer jij als staat alles gaat regelen en uitgaat van het principe dat iedereen gelijk behandeld moet worden je dus ook geen mensen moet verdelen tot de dood.

door Proos » 25 jun 2003, 23:33

benmaf schreef:nou...geen bewind...en dan gewoon iedereen tof doen tegen elkaar...ik kan het..jij kan het...volgens mij kan iedereen het....
Absoluut niet mee eens. Het is prachtig, maar rotte appels heb je overal.

Het gaat er even niet om hoe die appel rot geworden is (zure regen, wormpjes, lees: slechte jeugd enzo), feit is dat ze rot zijn en niet tegen vrijheden kunnen. We wonen met 16 miljoen boven op elkaar en dat is al lastig zat. Denk maar aan de overlast van buren.

Een "geen bewind"-bewind gaat echt niet werken Benmaf, daar hebben we het al eerder over gehad. Als we nu als nomaden verspreid over het land zouden leven en niet boven op elkaar, okee. En dan nog heb je te maken met etiquette. Die zijn niet voor iedereen vanzelfsprekend. Dat jij ze vanzelfsprekend vindt is prachtig, maar ga er maar niet vanuit dat 't dan automatisch voor iedereen zo is.

Helaas, we zullen de maatschappij moeten beschermen tegen dergelijke appels. De vraag in dit topic gaat er echter over hoe dit in zijn werk moet gaan: ter dood brengen of opbergen?

Dus weer terug ontopic.

Omhoog