Einde holocaust in NL...

Plaats een reactie

Smilies
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :frownno: _/-\o_ :+ :shocked: :yes: :zapped: :bonk: :/ :r :full:
Bekijk meer smilies

BBCode staat AAN
[img] staat AAN
[url] staat AAN
Smilies staan AAN

Voorafgaande berichten
   

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: Einde holocaust in NL...

door Peter » 25 jan 2005, 10:54

Nu is het zo dat het Jodendom in Nederland een lange geschiedenis kent. Daar in Nederland Joden niet vervolgd werden zoals in Zuid Europa ( Inquisitie 11e tot 15e eeuw ) en in Oost Europa ( 18e en 19e eeuw hoewel er ondanks dat een bloeiende Joodse cultuur bestond, denk aan de steden met een overwegend Joods karakter, de zgn Shtetls.) vonden veel Joden een nieuw thuis in Nederland, waar het geloof en de daarbij behorende riten vrij uitgeoefend konden worden. Natuurlijk waren er antisemiten in Nederland, maar de meerderheid stond welwillend tegenover de Joden. In de loop der eeuwen zijn de Joden in Nederland geheel opgenomen in de Nederlandse samenleving, wat totop de dag van vandaag nog steeds zo is. Dat de Duitse bezetting de Jodenhaat importeerde en dus de Joden vervolgd werden werd op z,n zacht gezegd als on-Nederlands gezien en stuitte op verzet en weerzin. De huidige situatie wat racisme betreft is een heel ander verhaal, maar om kort te gaan: hoewel een vergelijking voor de hand ligt is er geen sprake van geïnstitutionaliseerde (=door een overheid ingestelde ) vervolging.

door smaug » 24 jan 2005, 23:16

Ten eerste,
Ik kan me zelf voorstellen dat op deze "zwarte scholen" dit soort lessen niet echt zoden aan de dijk zet.
Of denkt u dat het hier om een zgn "blanke school" gaat.?

Ten tweede,

Oudkerk:
Als blijkt dat ouders ook niets weten van onze 4 mei en van zes miljoen joodse doden, moet je ze daarover bijpraten. In een of andere lesvorm. En als ze niet willen, dan moet je ze maar korten op de kinderbijslag of op een andere uitkering, als ze die hebben.

Dit is dus belachelijk,
Ja, mijn Moeder moet vanavond naar school , ze krijgt les over 4 mei etc.
WAKE UP OUDKERK!

door KevinP » 24 jan 2005, 21:46

Misschien is dit en interessante link tussen heden en verleden?
Les over holocaust verstoord

AMSTERDAM - Leraren op sommige scholen in Amsterdam voelen zich zo bedreigd door de antisemitische sfeer in de klas dat ze geen lessen meer durven te geven over de jodenvervolging. Wethouder Onderwijs Rob Oudkerk is persoonlijk benaderd door enkele leraren die de holocaust in de klas niet meer ter sprake durven brengen.

''Het is werkelijk diep- en dieptreurig,'' zegt Oudkerk. Amsterdam staat niet op zichzelf bij toenemend antisemitisme onder vooral allochtone jongeren. Het komt, volgens Oudkerk, vaker voor op scholen voor voorbereidend middelbaar onderwijs dan op een vwo of gymnasium.

VVD-Kamerlid Ayaan Hirsi Ali zei onlangs dat zij uit brieven en e-mails signalen krijgt dat zich ook op scholen in Rotterdam, Den Haag en Utrecht soortgelijke incidenten hebben voorgedaan, alsmede in kleinere steden. ''Vroeger richtten racismecampagnes zich op Nederlandse jongeren die buitenlanders discrimineerden. Nu zouden de overheidscampagnes en de activiteiten van bijvoorbeeld de Anne Frank Stichting zich veel meer op de groep allochtonen moeten concentreren,'' aldus Hirsi Ali.

De jodenhaat is de pesterijen en foute grappen voorbij, zegt Oudkerk: ''Geestelijke- en fysieke mishandeling komen vaker voor. Leraren en leerlingen durven soms niet meer naar school, omdat ze geÔntimideerd worden en ook daadwerkelijk worden bedreigd. Het wordt steeds erger. Op een joodse school in Buitenveldert werd me verteld dat ze de keppeltjes uit voorzorg afdoen als ze een uitje hebben met de bus. Omdat ze bang zijn dat er weer een steen door de ruit gaat.''

Vijf maanden geleden werd Oudkerk persoonlijk benaderd door enkele leraren die vertelden dat ze geen lessen meer kunnen geven over de holocaust. ''Omdat de klas dan niet meer te houden is. Jongeren maken een hoop kabaal en roepen allerlei lelijke dingen. Er zou een dreigende sfeer ontstaan, zeiden ze. Een enkele keer zou een band van een auto zijn lek gestoken.''

''Soms waren de bedreigingen heel wezenlijk. Over de telefoon. In de zin van: 'Kijk uit. We weten waar je kind naar school gaat'. In die sfeer is het dus ook niet zo raar dat leraren soms niet vertellen dat ze zelf joods zijn. Of homo of lesbienne.''

De Anne Frank Stichting heeft inmiddels redelijk zicht op de problemen. ''We weten ervan. En we weten dat het vooral op zwarte scholen speelt. We zijn begonnen met seminars voor docenten om een beter beeld te krijgen, opdat we onze lesprogramma's er ook op kunnen afstemmen'', zegt Patricia Bosboom van de stichting.

De Algemene Onderwijsbond (AOb) bereiken steeds meer geluiden over een groeiend antisemitisme. ''We gaan ons daar dan ook snel in verdiepen,'' zegt Marco Dies. Oud-AOb-voorzitter en huidig PvdA-kamerlid Jacques Tichelaar: ''Zoiets als jodenhaat is meestal onbespreekbaar. Bijna alle betrokken leraren durven er niet over te beginnen, uit vrees dat ze de school in diskrediet brengen en de zak krijgen. Menigeen belandt daardoor in de ziektewet en verlaat het onderwijs.''

Dat zijn ook de geluiden die Oudkerk heeft opgevangen. ''Hartstikke verkeerd. Degenen die steevast lessen dwarsbomen, moeten van school worden verwijderd en verplicht heropgevoed worden. En dan zie ik graag dat ze de ouders meenemen, want die kinderen hebben het meestal niet van zichzelf. Als blijkt dat ouders ook niets weten van onze 4 mei en van zes miljoen joodse doden, moet je ze daarover bijpraten. In een of andere lesvorm. En als ze niet willen, dan moet je ze maar korten op de kinderbijslag of op een andere uitkering, als ze die hebben. Juridisch zal dat wel weer niet kunnen in Nederland, maar dan open ik nu de discussie maar.''

Het Regionaal Opleidingen Centrum van Amsterdam wenst niet te buigen voor tirannie en discriminatie op school, zegt directievoorzitter Betty Heimans. Op haar school woedde enige tijd geleden een heftige discussie over het verbod op de gezichtssluier. ''Wij laten niets onbesproken op school als het gaat om moeilijke onderwerpen. Maar het kost steeds meer moeite ze goed over het voetlicht te krijgen,'' geeft Heimans toe. ''Wij zijn een afspiegeling van de maatschappij. Wat bij demonstraties gebeurt, bij herdenkingen of op de kermis, gebeurt ook op school. Maar wij spreken de jongeren daarop aan. In de gang, tijdens de les of in rondetafelgesprekken. Wij laten niets op zijn beloop. Natuurlijk praten we tijdens maatschappijleer over de jodenvervolging. Maar ik ken wel een leraar van een vmbo-school, die niet durft te zeggen dat hij joods is en lessen over de oorlog en de jodenvervolging overslaat vanwege tumult en agressie in de klas.''

Veel middelen om de situatie van joden, homo's en lesbiennes te verbeteren heeft een onderwijswethouder niet, vindt Oudkerk. ''Ik kan niets afdwingen. Ik vind dat scholen zouden moeten uitventen dat ze zaken als homoseksualiteit, hoofddoekjes en jodenvervolging aankaarten in hun lessen. Voor mijn part krijgen ze dan een bordje op hun gevel met het opschrift 'veilige school'.''

© Het Parool, 3-10-2003

door jootje » 24 jan 2005, 17:44

ligt allemaal wel een beetje ingewikkeld of niet? :roll: hahaha.
Ik begin het telkens meer door te krijgen denk ik... :wink:
En toch vind ik het moeilijk om de link met de Joden NU en Nederland
te leggen en daar feiten uit te concluderen. Want die zijn er volgens
mij weinig.


Groetjes Jo

door Peter » 24 jan 2005, 17:34

Het is een kleine minderheid die ronduit racistisch is maar niemand is vrij van vooroordelen... dit even ter verduidelijking.

door Peter » 24 jan 2005, 17:32

Anonymous schreef:ik kan dus stellen:

- In NL is er nog steeds spraak van antisemitisme dan wel voor Joden, maar ook voor andere bevolkingsgroepen.

- Jodenhaat= geen sprake meer van. Dit komt omdat de bevolking zich meer bezig houd met andere culturen.

toch? :idea:
-Ja, alleen bij een minderheid wat racisme en antisemitisme betreft. Ter uitleg: Antisemitisme is een term voor Jodenhaat, Racisme is breder... alles wat vreemd is...

-Nee, zo simpel zit het niet, bedenk dat de eerste helft van de 20e eeuw weinig allochtonen in Nederland waren. ( Chinezen waren de eerste allochtonen in NL evenals later de Molukkers ) Helaas is racisme en dus ook antisemitisme van alle tijden. Het accent is verschoven naar de huidige allochtonen. De huidige racistische tendens is relatief nieuw, maar in feite is het oude wijn in nieuwe zakken....[/quote]

door Gast » 24 jan 2005, 16:27

maakt niet uit hoor max, je had wel gelijk :lol:

door Gast » 24 jan 2005, 16:25

ik kan dus stellen:

- In NL is er nog steeds spraak van antisemitisme dan wel voor Joden, maar ook voor andere bevolkingsgroepen.

- Jodenhaat= geen sprake meer van. Dit komt omdat de bevolking zich meer bezig houd met andere culturen.

toch? :idea:

door max » 24 jan 2005, 16:17

jootje schreef:moet jij ff goed anar de topic kijken, heb het over NL :wink: duss...
Woeps sorry duizendmaal verschoning !!! Ik dacht echt dat je bedoelde op wereldvlak :oops: :oops: :oops:

I rest my case

door Peter » 24 jan 2005, 16:08

Er is nog steeds sprake van antisemitisme, maar dat is vooral individueel bepaald. Het is logischerwijs een enorm taboe om openlijk antisemitisch te zijn. De racistische tendens verschuift naar de Islamitische medemens, en wordt naar mijn mening gevoed door de media die niet te beroerd zijn om de afkomst van daders te openbaren. Vooral Marokkanen moeten het ontgelden, helaas ook de goede, hardwerkenden onder hen. Haat is van alle tijden, en dus ook Jodenhaat. Het is in de geschiedenis zo dat niets abrupt ophoudt te bestaan, dus ook jodenhaat niet. Er moet wel vermeld worden dat jodenhaat cq antisemitisme nooit echt geleeft heeft in Nederland. Het huidige racisme is dan ook niet geheel te vergelijken met de jodenhaat voor en tijdens WO2. Een heel ander verhaal is het antisemitisme in Midden- en Oost Europa. De Polen bijvoorbeeld hebben erg te lijden gehad onder de Duitse bezetting, maar het antisemitisme had en heeft stevig wortel geschoten in Polen. Dan krijg je de vreemde situatie dat het verzet tegen de Duitsers actief was, maar ook tegen de Joden..... Hier in Nederland was dat niet het geval, hoewel je wel antisemieten had in Nederland. Zoals je misschien merkt is het een complex onderwerp, antisemitisme bestaat in vele gedaanten en het Nazi-antisemitisme neemt een "unieke" positie in omdat volgens Nazi idiologen sprake was van ras, en niet alleen religie. In de Middeleeuwen kon een Jood aan vervolging ontkomen door zich tot het christendom te bekeren. De Nazi´s beschouwden het Jodendom als een ras en niet als een religie wat betekende dat ook bekeerde Joden vervolgd werden. Ook in het door de Duitsers bezetten Nederland.

door jootje » 24 jan 2005, 15:35

Kijk je nooit naar het nieuws ? volgens mij is er in het midden oosten wel degelijk jodenhaat hoor[/quote]

moet jij ff goed anar de topic kijken, heb het over NL :wink: duss...

door max » 24 jan 2005, 15:18

jootje schreef: oke dat is ook wel zo... maar ja je hoort tegenwoordig niet zo veel over dat men echt specifiek de Joden haat laat ik maar zeggen.
Kijk je nooit naar het nieuws ? volgens mij is er in het midden oosten wel degelijk jodenhaat hoor

door jootje » 24 jan 2005, 15:15

Peter schreef:Er is aan de Jodenvervolging een einde gekomen toen de Duitsers verslagen werden in '45. Daarmee kwam een einde aan de industriële vernietiging van de zgn. üntermenschen. Dit betekent echter niet dat er een einde kwam aan het antisemitisme! Antisemitisme bestaat helaas nog steeds... Wil je meer info over de Jodenvervolging, Google dan op de begrippen antisemitisme, holocaust, shoa, etc.
Succes! :wink:
oke dat is ook wel zo... maar ja je hoort tegenwoordig niet zo veel over dat men echt specifiek de Joden haat laat ik maar zeggen. Volgens mij zijn het vooral andere culturele groepen, die men eerder zwart wil maken.
en zou het direct na de WO2 helemaal opgehouden zijn... ik betwijfel het misschien een beetje. weet het ook niet zeker hoor. Volgens mij alleen maar de jodenvervolging. :roll:

door Peter » 24 jan 2005, 14:36

Er is aan de Jodenvervolging een einde gekomen toen de Duitsers verslagen werden in '45. Daarmee kwam een einde aan de industriële vernietiging van de zgn. üntermenschen. Dit betekent echter niet dat er een einde kwam aan het antisemitisme! Antisemitisme bestaat helaas nog steeds... Wil je meer info over de Jodenvervolging, Google dan op de begrippen antisemitisme, holocaust, shoa, etc.
Succes! :wink:

door max » 24 jan 2005, 14:34

Volgens mij is het begonnen toen Caen Abel doodsloeg
En zal er (ikzegwelvolgensmij) altijd racisme zijn dus ook haat tegen joden alhoewel ik het dom vind om tegen een gans ras, bevolkingsgroep of kleurtje te zijn, je kan een persoon haten of misschien een ganse familie maar een gande bevolkingsgroep ikke niet !

Racisme daar word je niet met geboren

Afbeelding

PS Deze button mag je gebruiken zoals hij is

Omhoog