wo2forum.nl

eagle schreef:ondanks alle redelijk verstandig lijkende antwoorden blijft wel de vraag hangen: omdat het (in de Endlösung) gegeven antwoord niet te bevatten is:
een hele industrie opzetten om een bepaalde bevolkingsgroep uit te roeien. Je blijft zoeken naar beweegredenen, want ook de daders waren mensen, oprecht??met idealen?? een vrouw en kinderen?? een betere toekomst??
en dus ruim je een volk op?

Een zeer lastige vraagstelling waarover historici ook niet eensgezind zijn. Heel kort denk ik dat dit te vooral te maken heeft met de aard van het nazi-regime waarin geweld al vanaf het prille begin van de partij getolereerd werd. De aard van het geweld werd echter steeds radicaler en nam steeds grotere vormen aan.

Het begin van het moorden begon bijvoorbeeld in relatief kleine schaal al tijdens straatgevechten tussen de SA en haar opponenten, in de weken na de machtswisseling en tijdens de Nacht van de Lange Messen. Weliswaar was het aantal omgebrachte joden toen nog klein, het ging toen nog om politieke vijanden. Hitler en het propaganda-apparaat van de nazi's wisten de joden echter na het uitschakelen van politieke tegenstanders om te vormen tot nummer 1.

Men was bereid tot moorden voor het nationaals-socialisme. Naar mijn mening was dit,net als het antisemitisme, één van de basisvoorwaarden voor het ontstaan van de uiteindelijke holocaust. Maar er zijn nog tal vana andere oorzaken en ontwikkelingen aan te wijzen.

Een interessante boekentip is het controversieële boek 'Hitlers Gewillige Beulen' van Goldhagen. Ik heb dit boek nog niet uitgelezen, maar het lijkt mij erg interessant. Veel historici hebben echter (terecht?) een andere kijk op deze materie dan Goldhagen.

ondanks alle redelijk verstandig lijkende antwoorden blijft wel de vraag hangen: omdat het (in de Endlösung) gegeven antwoord niet te bevatten is:
een hele industrie opzetten om een bepaalde bevolkingsgroep uit te roeien. Je blijft zoeken naar beweegredenen, want ook de daders waren mensen, oprecht??met idealen?? een vrouw en kinderen?? een betere toekomst??
en dus ruim je een volk op?

Ik sluit me helemaal aan bij de eagle en Harro. Het klinkt misschien vreemd maar ik denk dat men in het Duitsland van tijdens de Weimar Republiek ook gewoon op zoek was naar een zondebok. Door de redenen die reeds genoemd zijn, waren de joden de meest logische zondebok. Hitler ontwikkelde antisemitistische gevoelens, maar gebruikte deze ook in zijn politieke beleid. Hij sprong hierdoor handig in op antisemitisme onder bepaalde lagen van de bevolking.

Als politicus is het een vorm van strategie die je kunt gebruiken om een zondebok aan te wijzen. Zeker in tijden van economische of politieke problemen is dit een succesvolle strategie.

Personen die voor de rechts-conservatieven de verpersoonlijking waren voor de directe link tussen het jodendom en het bolsjewisme waren Eugene Levine, Erich Mühsam en Gustav Landauer. Dit waren Joodse, deels Joods-Russische kopstukken uit de Beierse Revolutie van 1919. Zelfs met een dergelijke inbreng is de nederlaag in WO1 en de daaropvolgende revolutie als Joods-communistisch complot een verzinsel van de nazis en is het natuurlijk al helemaal een schande dat dit, samen met het toch al sluimerende anti-semitisme en opkomende sociaal-darwinisme, de basis was voor een hetze tegen een complete bevolkingsgroep.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Beierse_Revolutie
http://nl.wikipedia.org/wiki/Gustav_Landauer
http://www.muehsam.de/

Jurryt, ik begrijp dat het allemaal wat vaag overkomt maar dat komt omdat ik het kort probeerde te houden. Als je meer uitleg zoekt over bepaalde aspecten van mijn korte samenvatting laat dit dan even weten.

Oke, bedankt! Ik wilde even zeker zijn hier van, want heb erg veel dingen gehoord. Blijkt dit misschien toch de juiste te zijn!

Dit zijn de feiten zoals ik die leerde tijdens mijn studie geschiedenis.

Dus het is een FEIT dat dat de reden is geweest? Of is dat niet zeker

/EDIT, had je edit niet gelezen, even zien

Waar wil je een bron voor? Dit is hoe ik het tijdens mijn studie heb meegekregen.

Een interessante link is: http://nl.wikipedia.org/wiki/Duitsland_ ... nterbellum

Maar google ook eens op "dolkstootlegende".

Maar Harro, is dit zeker? of is dit 1 van de vele geruchten/uitlatingen waarom de NSDAP (etc) De Joden zo haatten. Heb je evt. ook een bron?

Jullie antwoorden zijn redelijk overtuigen, vooral Harro lijkt te weten waar hij het over heeft. Heb het nou eenmaal in me om niet zomaar te geloven wat iedereen aangenomen heeft als zijnde de waarheid (misschien een slechte eigenschap, maar vind eigenlijk zelf van niet) Vond bepaalde dingen niet vanzelfsprekend, en kon sommige dingen nauwelijks geloven. Nou heb ik natuurlijk niet in die tijd geleefd, dus kan me voorstellen dat er dus toch wel degelijk omstandigheden mogelijk zijn waarbij bevolkingsgroepen (lees:joden) de zwarte piet krijgen toegespeelt zonder dat daar concrete aanwijzingen voor waren. Het gevoel speelde blijkbaar een belangrijkere rol dan de de rationaliteit, en de propaganda heeft daar denk ik dan handig op ingespeeld. Misschien dat toch een combinatie van gevoelens van jaloezie, onbegrip tegenover mensen die anders zijn, slechte omstandigheden voor henzelf, en misschien de gedachte dat joden profiteurs waren, met de combinatie van een krachtige propagandamachine ervoor gezorgd hebben dat een groot gedeelte van de Duitsters zich in de luren liet leggen.

Joachim Fest schrijft in zijn biografie van Hitler over de wortels van het antisemitisme:
in de tweede helft van de negentiende eeuw vindt er een grootschalige industrialisatie plaats in Europa, waardoor veel kleine ambachtslieden hun middelen van bestaan verliezen. Deze "kleine luiden" (vrij vertaald) komen in grote problemen. Tegelijkertijd breiden joodse gemeenschappen zich uit. De joden hebben als opvallendste eigenschap dat ze anders zijn: niet-Christelijk, sommige kapitalistisch, inderdaad medeverantwoordelijk voor de industriële revolutie, anderen revolutionair, zelfs communistisch, maar in elk geval anders ....
en terwijl je bestaan verdwijnt zie je steeds meer kaftans op straat. In deze sfeer kwam Hitler in Wenen ....

Sander86 schreef:Waren er geen andere ontwikkelingen (concreter) in de maatschappij aan de gang waarom er bij een groot gedeelte een jodenhaat ontstond?
Een hoger criminaliteitsgehalte of iets dergelijks? Ik kan me voorstellen dat zulke dingen dan nu verzwegen worden.

Nee. Pertinent niet. Maar onderschat het sluimerende anti-semitisme niet waarop de NSDAP-propaganda inspeelde. De Joodse bevolking vormde absoluut geen probleemgroep.

Ik geloof inderdaad dat er wel iets in zit in de dolkstootlegende, maar daarmee ben je er voor mij niet. De fanatieke (NS)DAP ers en de dommere in de samenleving geloven dit wellicht. Maar ik kan gewoon niet geloven dat een zeer groot gedeelte van de Duitse bevolking op legendes of zoals antwerp x zegt op religieuze overtuiging van bijna 2000 jaar eerder. Ik kan me bijna niet voorstellen dat zulke mensenmassas zich door fabeltjes in de luren lieten leggen. Waren er echt geen cijfers (echt of gemanipuleerd) bekend over de joden?

Als dit het geval is kan ik me namelijk wel voorstellen dat dit nergens is terug te vinden, namelijk zoals altijd mag er geen kwaad woord over de slachtoffers gesproken worden. De joden zijn over duidelijk het slachtoffer, maar waren er echt geen duidelijkere aanwijzingen waarom de mensen zo graag in het kwade van de joden geloofden? Je gaat toch niet op mensen stemmen die joden willen uitroeien (ik weet dat Hitler dit niet zo duidelijk naar voren bracht, maar toch zijn boek was al geschreven) Als je je alleen baseert op verhalen van 2000 jaar terug, of verhalen uit de eerste wereldoorlog, die zelfs een behoorlijk gedeelte van de stemgerechtigen niet eens doelbewust heeft meegemaakt. (ik geloof wel dat bepaalde mensen uit deze overtuiging stemmen, maar niet de massa die er toen op stemde)

Waren er geen andere ontwikkelingen (concreter) in de maatschappij aan de gang waarom er bij een groot gedeelte een jodenhaat ontstond?
Een hoger criminaliteitsgehalte of iets dergelijks? Ik kan me voorstellen dat zulke dingen dan nu verzwegen worden.

STEL JE VOOR, heel extreem geval. Er komt hier een extreem-rechtse regering aan de macht, en de marrokanen treffen bijvoorbeeld een vergelijkbaar vreselijk lot. Dan kan ik me zeer goed voorstellen dat men zich 50 jaar later puur en alleen baseert op legendes en dergelijke, en verhalen over misdaadcijfers vergeten worden.

Ik wil, vooral om mijn laatste stukje niet verkeerd te laten bergijpen nogmaals benadrukken dat ik er 100% tegen ben dat dit soort dingen ooit nog gebeuren, alleen was er wellicht toen iets gelijks aan de hand als op dit moment, en vormde de joodse groep echt een probleemgroep?

Heel in het kort (want je kunt hier hele boeken over schrijven):

Nationalistische stromingen zoals de (NS)DAP hingen de dolkstootlegende aan: Duitsland had volgens dat fabeltje WO1 verloren door een joods-bolsjewistische aanval in de rug. Voor deze nationalisten waren Joden en communisten hetzelfde en op economische en later fysieke overname van Duitsland uit. In hun ogen waren Versailles en de economische crisis daarvan het gevolg en meteen ook het bewijs van hun beweringen. Ze vonden dat Duitsland alleen gezond en sterk kon worden door de Joden te bestrijden en daarmee de kans te ontnemen het land ten gronde te richten. Door de raciale theoriën van de nazis werd het onderscheid nog sterker aangezet. Bovendien zou daar in hun ogen op den duur onvermijdelijk de ideologische strijd tegen de Sovjet-Unie op volgen.