Wat waren de belangrijkste veldslagen als je kijkt....

Plaats een reactie

Smilies
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :frownno: _/-\o_ :+ :shocked: :yes: :zapped: :bonk: :/ :r :full:
Bekijk meer smilies
BBCode staat AAN
[img] staat AAN
[url] staat AAN
Smilies staan AAN
Voorafgaande berichten
   

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: Wat waren de belangrijkste veldslagen als je kijkt....

door Joost » 29 nov 2005, 16:56

Ik heb samen met mijn geschiedenis leraar overlegt over het onderwerp van mijn profielwerkstuk en we hebben besloten om het te gaan houden ( nog geen echt onderwerp dus) van Molotov Ribbontrop pact tot aan de Slag om Kursk/Koersk ( met name over Kursk). De onderstaande site's heb ik al ook heb ik een paar boeken besteld over de onderwerpen maar als vraag had ik dus weten jullie misschien nog een paar goede informatieve site's over Kursk?



Stalingrad

http://www.go2war2.nl/artikel/1133/8
http://www.stalingrad.net/
http://www.militaryhistoryonline.com/wwii/stalingrad/
http://www.stalingrad.com.ru/
http://www.worldwar2.ro/operatii/?article=12


Barbarossa

http://www.go2war2.nl/artikel/620/11
http://www.airpower.maxwell.af.mil/airc ... ratley.htm
http://www.tweede-wereldoorlog.nl/forum ... sc&start=0
http://www.geocities.com/laurens274/barbarossa.HTML
http://www.waffen-ss.nl/barbarossa.php
http://nl.wikipedia.org/wiki/Operatie_B ... eegredenen
http://www.geocities.com/Area51/Cavern/2941/oob.htm
http://www.ptb.be/scripts/livret.phtml? ... e5880355e0




Molotov Ribbontrop pact

http://www.go2war2.nl/artikel/299
http://nl.wikipedia.org/wiki/Molotov-Ribbentrop-pact



Koersk

http://nl.wikipedia.org/wiki/Slag_om_Koersk
http://dialspace.dial.pipex.com/town/av ... kmap01.htm
http://www.geocities.com/laurens274/koersk.htm
http://history.colstate.edu/Pate/john/kursk.htm
http://dspace.dial.pipex.com/town/avenue/vy75/
http://www.geocities.com/wolfram55/russia43.html
http://www.bmlv.gv.at/omz/ausgaben/artikel.php?id=142
http://zhukov.mitsi.com/Kursk.htm

door Mike Hazeleger » 29 nov 2005, 15:33

Kursk valt onder operatie Citadelle... ---> Duits; Zitadelle...
zoals Pingwin al zei ;)

mvg Mike

door pingwin » 29 nov 2005, 15:17

Nee, Barbarossa loopt af als in december 1941 de winter invalt. In het voorjaar van 1942 komt er een nieuwe operatie en uiteindelijk vind de slag bij Kursk pas plaats in de zomer van '43. Dan zijn we al heel wat operaties verder.

Kursk

door Joost » 29 nov 2005, 14:40

de veldslagbij kursk valt die dus niet onder operatie Barbarossa?

door pingwin » 25 nov 2005, 12:23

Wil er ook nog wat over zeggen, in bijvoorbeeld de Napoleontische tijd is de veldslag duidelijk het hoogtepunt van de campagne. In de tweede wereldoorlog zijn er heel wat campagnes die niet tot een veldslag leiden maar wel een beslissing afdwingen. (Napoleontisch trouwens ook nu er over nadenk.)

Bijvoorbeeld Fall Gelb, er wordt op diverse plaatsen hard gevochten en je kan ook identificeren op welke plaaten en momenten de beslissingen vielen. Maar de oversteek van de Maas kan je moeilijk een beslissende veldslag noemen.

Bij Zitadelle is Kursk duidelijk het hoogtepunt en ook duidelijk een veldslag in de klasieke zin, de ultime confrontatie tussen beide legers die ook dáár hun kracht hebben gebundeld.

Veldslag zonder offensief zal je niet zien (iets moet al die troepen in beweging brengen en dat is het offensief) maar offensief zonder veldslag kan prima.

door vincent » 25 nov 2005, 12:03

Je zou eigenlijk kunnen stellen dat een veldslag het (beslissende) hoogtepunt is van een offensief (Kursk voor Zitadelle bijvoorbeeld).
Toch niet helemaal, kijk maar naar de grootte van Barbarossa. Die toch meerdere climaxen had en waarvan er slechts een paar beslissend waren.[/quote]

door Opgeheven account 1427 » 25 nov 2005, 02:46

Wat mij betreft is het verschil tussen een offensief en een veldslag flinterdun hoor. Een offensief heeft meestal meer naamsbekendheid, een veldslag is altijd onderdeel van een offensief. Je zou eigenlijk kunnen stellen dat een veldslag het (beslissende) hoogtepunt is van een offensief (Kursk voor Zitadelle bijvoorbeeld).

door pingwin » 24 nov 2005, 16:52

WO2 is niet beslist door veldslagen maar door offensieven, dus zo raar is het niet dat niemand het verschil maakt tussen de belangrijkste offensieven of veldslagen.

door vincent » 24 nov 2005, 16:43

Sbf.Koch schreef:Vincent en Mike,

Zoals al door JW is aangegeven zijn Leningrad en Stalingrad 2 verschillende steden en 2 verschillende veldslagen.

Leningrad is een erg belangrijke strijd geweest, evenals Stalingrad.

@Siggel: Kursk is natuurlijk Zitadelle. Ik heb ze dubbelop genoemd, foutje 8)
En de overige aangehaalde termen waren offensieven, geen veldslagen ;)

door Mike Hazeleger » 23 nov 2005, 17:51

;) Oepsie foutje... thnx voor de verbetering JW en Sbf.Koch ;)

door Opgeheven account 1427 » 23 nov 2005, 14:55

Vincent en Mike,

Zoals al door JW is aangegeven zijn Leningrad en Stalingrad 2 verschillende steden en 2 verschillende veldslagen.

Leningrad is een erg belangrijke strijd geweest, evenals Stalingrad.

@Siggel: Kursk is natuurlijk Zitadelle. Ik heb ze dubbelop genoemd, foutje 8)

door pingwin » 23 nov 2005, 11:00

Slag om Engeland zou een onderdeel zijn van drie slagen, de luchtslag, de zeeslag en dan de invasie. De luchtslag werd al verloren, de vooruitzichten voor de zeeslag waren niet best en de invasie zou alleen succesvol zijn als beide gewonnen konden worden zonder al te veel verliezen. Belangrijk was het wel, dat zeker.

Pearl Harbor, tja, het belangrijkste is eigenlijk de Japanse oorlogsverklaring aan de US, de slag zelf (de aanval Pearl Harbor) vind ik persoonlijk niet de meest kritieke. Er werd door de Japanners een tijdelijk overwicht in de pacific afgedwongen maar het was verre van een definitieve beslissing.

Beide vind ik een beetje vergelijkbaar met El Alamein, wel belangrijk maar niet de belangrijkste. De implicaties van El Alamein vind ik dan concreter dan bijvoorbeeld de slag om engeland.

door Joost » 23 nov 2005, 10:54

Waarom De slag om engeland niet en pearl harbor

door pingwin » 23 nov 2005, 10:13

Als je voor 5 slagen gaat en die wilt relateren aan hun belang voor de oorlog als geheel, zou ik deze 5 nemen.

Fall Gelb, de Duitse inval in Frankrijk in mei 1940. Deze operatie gooide de Engelsen terug op hun eiland en schopte de Fransen de oorlog uit. Iets wat destijds de hele wereld versteld liet staan en in mijn ogen het hoogtepunt van de Duitse overmacht in de eerste fase van de oorlog.

El Alamein. De definitieve omwenteling in de Allied-Axis woestijnoorlog in Noord Afrika. Niet zozeer belangrijk vanwege de enorme hoeveelheden troepen die er bij betrokken zijn maar wel omdat het de westerse Allies op de rit zet om Italië de oorlog uit te werken.

Stalingrad 1942. Niet de eerste Duitse operatie die haar doelstelling niet haalt (bijv. Moskou 1941) maar wel de eerste die uitloopt op een complete nederlaag door de omsingeling en vernietiging van het 6de Leger. Het omkeer punt op het oostfront, absolute no-brainer dat die erin moet!

Kursk 1943. De laatste serieuze poging van de Duitsers om het initiatief terug te pakken en Rusland op te knieeën te krijgen. Mislukt en vernietigd meer offensieve capaciteit aan Duitse kant dan ze ooit kan hopen goed te maken.

Normandië 1944. Het weer openbreken van het westfront door de nu door Amerika geleide Allies. Buiten de militaire implicaties voor WO2 een belangrijke factor in de vorming van Europa na de tweede wereldoorlog.

Als je voor een 6de gaat, zou je de duikbootoorlog op de atlantische oceaan kunnen pakken. Als je voor vier gaat zou ik El Alamein weglaten.

En ik heb me beperkt tot de oorlog in Europa. 'k weet niet of jij dat ook van plan bent.

door jan willem » 23 nov 2005, 09:42

Mike Hazeleger schreef:Leningrad= Stalingrad ;)

ghehe lijkt wel een quiz joh :P

mvg Mikey
Voor het geval echt iemand in deze grap valt, Leningrad is dus niet Stalingrad! Voor de niet topografischen onder ons, ligt toch aardig ver van elkaar verwijderd. :)

elke slag hoe klein of groot ie ook mag zijn is opzich al belangrijk.

jw

Omhoog