wo2forum.nl

antwerpx schreef:Even een overzicht van de belangrijkste oud-verzetslui die ik ken:
-Henri Peeters (Geheim Leger), zoon van Andre Peeters, hoofd van NKB/Belgisch Legioen sectie Noorderpolders (Noord-Antwerpen).
-Robert Vekemans, speelde immens belangrijke rol bij de bevrijding van Antwerpen, heeft de bevrijdingsroute van de 11th Arm. Division uitgestippeld.
-Weduwe van Eugène Colson (NKB) (inderdaad, Colson zélf niet), hij is bekender onder de naam 'Harry'. Leider van het verzte in de Haven van Antwerpen.
-Yvonne Ecran (Witte Brigade), Zus van Louis Ecran, na zijn dood werd zij leidster van het verzet in de omgeving van Oelegem.


Henri Peeters zegt over zijn vader, die na 4 maanden foltering en ontbering eerst in de Stadsgevangenis van Antwerpen, dan die van Sint-Gillis bij brussel, terugkeerde. "Hij heeft mij altijd gezegd: 'je weet wat ik heb doorstaan, maar ga daarom de Duitsers nooit haten, dit is een logisch en vanzelfsprekend gebruik door een bezetter/overheid jegens opstandelingen.' "

Yvonne Ecran: "Natuurlijk vond (en vind) ik het erg wat mijn broer doorstaan heeft, en na het horen van het droeve nieuws was ik woedend. Maar ik heb daarna ook steeds aan zijn woorden gedacht 'het hoort erbij'. Zo heb ik ook nooit angst meer gehad om aangehouden te worden. De Duitsers hadden hier nooit zolang standgehouden als er op verzet geen zware straffen stonden."

Nu ben ik nog bezig de verhalen beter te verwerken (er kruipt wat tijd in om telkens je een alinea geschreven te hebben het te laten zien of het wel volledig in orde is) om ze zo snel mogelijk op mijn site te zetten.

antwerpx schreef:

Ik kan toch van mezelf zeggen dat ik toch al wel wat gesprekken met ou-verzetslui achter de rug heb. En daarbij niet van de minsten.

Ik ben benieuwd wat ze dan precies zeiden, wie dat waren, etc.

Nooit van 'Liever Moskou dan Berlijn' gehoord? 'Liever' wilt nog niet zeggen 'Graag Berlijn'.

Zeg eens niet van die rare dingen.
Natuurlijk heb ik daarvan gehoord, ben niet helemaal debiel.
Vechten tegen moskou betekende automatisch berlijn helpen.
Meeste Nederlanders waren tegen moskou en dachten; laat die nazis en die communisten elkaar maar afmaken, 2 vliegen in een klap.

Toch omschrijven de mensen die ik heb gesproken als 'Vanzelfsprekend'. Zoals bijvoorbeeld ook mijn grootmoeder. Haar broer, leider van de Witte Brigade in Oelegem, werd verraden, gefolterd en gefusileerd. Mijn grootmoeder is nog steeds kapot van zijn dood, maar zegt nog steeds 'Dat was nu eenmaal de oorlog'.

Natuurlijk, maar om represailles vanzelfsprekend te vinden lijkt het alsof het normaal is.

Waar haal je dit vandaan?
Ook al wisten verzetslieden dat er na acties soms represailles werden uitgevoerd toch wisten ze dat sommige aanslagen nodig waren.
De meeste verhalen die ik lees hebben het erover dat de verzetslui ook de moffen de schuld gaven van de represailles.
Waarom was het nodig om represailles te nemen?
Zelfs de Duitsers realiseerde zich dat deze zelden werkte en vaak het averechtse effect hadden.
Wederom: Gesprekken met oud-weerstanders. Spreken met mensen is totaal iets anders dan eens iets lezen.

Gelukkig denken de meeste oud-verzetslui er anders over. Zij hebben door dat de Waffen-SS vrijwilligers evengrote idealisten waren als zijzelf.

Waar basseer je dit op?

Ook al vechten ze volgens jou voor een goed doel, door mee te strijden steun je de aanvaller van je land.
Jouw vijand is mijn vijand, dus ben jij mijn vriend vind ik niet op gaan.

Iets verwachten is heel iets anders dan vanzelfsprekend.

De meeste weerstanders waren zich er terdege van bewust dat er represailles genomen zouden worden bij acties, en konden zich wel inleven in de bezetter, dat het voor hem broodnodig was represailles te nemen.


Waar haal je dit vandaan?
Ook al wisten verzetslieden dat er na acties soms represailles werden uitgevoerd toch wisten ze dat sommige aanslagen nodig waren.
De meeste verhalen die ik lees hebben het erover dat de verzetslui ook de moffen de schuld gaven van de represailles.
Waarom was het nodig om represailles te nemen?
Zelfs de Duitsers realiseerde zich dat deze zelden werkte en vaak het averechtse effect hadden.

antwerpx schreef:

Gelukkig denken de meeste oud-verzetslui er anders over. Zij hebben door dat de Waffen-SS vrijwilligers evengrote idealisten waren als zijzelf.

Waar basseer je dit op?

De meesten vochten niet voor of naast de 'moffen', maar vochten voor hun idealisme, tegen 'het rode gevaar'.

Ook al vechten ze volgens jou voor een goed doel, door mee te strijden steun je de aanvaller van je land.
Jouw vijand is mijn vijand, dus ben jij mijn vriend vind ik niet op gaan.

Toch vonden de meeste weerstanders het vanzelfsprekend dat er represailles zouden optreden.

Iets verwachten is heel iets anders dan vanzelfsprekend.

Bij het doden van een Duitser werden de voor en de nadelen steeds sterk afgewogen.

Klopt en door de laffe represailles zijn veel schoften uiteindelijk niet geluiquideert.
Maar uiteindelijk ligt de verantwoordelijkheid bij diegene die de trekker overhaald, het verzet schiet de verrader neer, de moffen de gijzelaars.

Of denk je dat de weerstanders in Lidice niet door hadden wat de burgerbevolking te wachten stond toen ze Heydrich neerschoten?

Heydrich werd niet door het verzet neergeschoten maar door agenten uit Engeland.
Em ik denk zeker dat ze Lidice niet verwacht hadden, represailles waarschijnlijk wel, maar zo bruut en walgelijk niet.
Hoe dan ook, Heydrich moest dood.
Deze ploert was bij de Wahnsee conferentie, van die film waar we het over hadden in een andere topic.
Wie weet hoeveel duizenden mensen zo zijn gered.
Hoe dan ook, het bloed van lidici zit aan de handen van de Duitsers, niet diegene die Heydrich vermoorde.

De meeste weerstanders waren zich er terdege van bewust dat er represailles genomen zouden worden bij acties, en konden zich wel inleven in de bezetter, dat het voor hem broodnodig was represailles te nemen.

marloes schreef:Iemand die nadat zijn land aangevallen is door een ander leger en zich vervolgend meld om voor deze vijand te gaan vechten is in mijn ogen een landverrader, in vreemden dienst.

marloes schreef:De laffe inval en het bombardement op rotterdam zou reden genoeg moeten zijn om niet voor of naast de moffen te gaan vechten, ook als je het eens bent met hun doelstellingen.

marloes schreef:De represailles werden genomen door de duitsers, niet door de verzetslui.
Iedereen is verantwoordelijk voor zijn eigen daden.
Represailles nemen is terrorisme.

Mattie schreef:"Landverraders," Marloes?
Om hier eventjes alle vrijwillige SS-ers als landverraders te bestempelen is niet alleen heel erg kort door de bocht, maar geeft tevens blijk van een wezenlijk gebrek aan kennis over deze mensen. Waarom zou een SS-er per definitie een landverrader zijn? Het gros vocht voor Nederland en Europa. Je eens vediepen in deze materie en eens praten met die mensen zelf zal je misschien van die vooroordelen afhelpen.

(En inderdaad, ik bedoel ook IEDERE aanslag vanuit een hinderlaag waarbij een of andere duitser overhoop geschoten wordt en vervolgens repressailles genomen worden tegen de burgerbevolking. De verzetslui die op deze manier bewust met de levens van burgers spelen zijn in mijn ogen geen helden, maar criminelen; maar dat heb ik hiervoor al toegelicht in eerdere posts)


Mattie.

Mattie schreef:Jammer dat niet overal openlijk over gesproken kan worden. Ik zou dat ook graag anders zien.
Terugkomende op Tony; laten we eerlijk zijn; in onze maatschappij wordt toch ook met twee maten gemeten. Een oud Waffen-SSer die vermeende verzetsmensen doodde en daar achteraf spijt van heeft, krijgt 16 jaar gevangenisstraf, terwijl de "verzetsheld"die vanuit een hinderlaag enkele duitsers in de rug schiet (ook nog wetende dat er represailles genomen gaan worden) is achteraf de held en krijgt een medaille; behoorlijk scheef, toch?

Een eerherstel na ongeveer 60 jaar vindt ik ook voor van D. wel op zijn plaats. Te meer het neerschieten van de twee burgers als fout door hem zelf aangezien wordt en hij er achteraf spijt van heeft. Die man is genoeg gestraft geweest.

Mattie.

Thomas schreef:

Roel R. schreef:En hij heeft zijn straf uitgezeten, dat hij geen berouw wenst te tonen is zijn zaak...

Hij toont wel berouw hoor, dat kan je zelfs lezen in het artikel dat thePiano gepost heeft - spijt dat hij, zo bleek achteraf, twee mensen had neergeschoten die niét in het verzet waren. Allemaal mooi en wel, als verzetsmensen nu ook nog eens spijt zouden tonen .. Trouwens, deze dicussie is al lang gevoerd. Een goede vriend van Tony was (want hij is overleden) een verzetsman. Heeft hem te Stekene (ons erepark, ik heb daar fotos van gepost) de hand geschud.

Roel R. schreef:Ontopic, over de vraag wel of niet amnestie,

Wie zijn wij om te oordelen achteraf, zonder het kennen van de hele geschiedenis en van allen feiten.

Deze man is gestraft met 16 jaar gevangenis straf,

(Dat is mijns inziens meer dan je tegenwoordig in Nederland krijgt voor 4 moorden!)

En hij heeft zijn straf uitgezeten, dat hij geen berouw wenst te tonen is zijn zaak...