Appèl tegen hard debat autoch-allochtoon

Plaats een reactie

Smilies
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :frownno: _/-\o_ :+ :shocked: :yes: :zapped: :bonk: :/ :r :full:
Bekijk meer smilies

BBCode staat AAN
[img] staat AAN
[url] staat AAN
Smilies staan AAN

Voorafgaande berichten
   

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: Appèl tegen hard debat autoch-allochtoon

door PanzerMeister » 20 apr 2006, 09:52

Indien men echt wil werken aan een oplossing, moet men de huidige situatie en historische achtergrond grondig weten in te schatten alvorens tot oplossingen te komen. Dat is niet alleen mijn standpunt, dat is een feit. Het grootste probleem is echter dat velen (lees: politici) het internationale kluwen niet als probleem zien of willen zien en de binnenlandse problematiek maar als een te accepteren "smet" van de tijd.

De lakse houding, overdreven reacties en pure onwetendheid van de westerse politieke wereld is een gevaar voor ons allen op lange termijn. Ja, zelfs onverschilligheid kenmerkt onze beleidscultuur (zowel Nederland als geheel west-europa).

Voor velen lijkt de moslimwereld een ver afgelegen achterlijk gebied waarvan veel te veel ingrediënten naar hier sijpelen. Met wat betonnen muren, ijzeren controle en immigratiestop zal "Mordor" dan wel wegblijven. Dus stem wat op extreem-rechts en de zaak komt goed zegt men dan.

Dikke dikke fout he zeg.

Ten eerste is de moslimwereld alles behalve één uniform gebied.

Ten tweede heeft die een rijke cultuurgeschiedenis, waarvan een grote helft voor de islam kwam.

Ten derde zijn vele inwoners naar hier gelokt of gedwongen.

Ten vierde heerst er in het gebied een keiharde wet van de sterkste die opgewekt werd en wordt door de westerse economische noden (lees: energie-vraag).

Ten vijfde (volgt uit vierde): de oorlogen die daar sinds 1945 gewoed hebben, hebben allemaal direct of indirect een oorzaak in het westen, hetzij voor olie, hetzij door Koude Oorlog.

Ten zesde (volgt uit vijfde): Vooral de VS, maar ook vele anderen, zijn kampioenen in het tegen elkaar opzetten van bevolkingsgroepen en geloofstrekkingen, ten einde alles mooi te kunnen zwak houden. Denk maar aan Saddam, Osama, Zarquawi,... telkens gesteund én verworpen.

ALS het gebied achterlijk is, is het grotendeels omdat wij het zo houden.
En spreek mij niet (te veel :lol: )over de Deens cartoons: dat is een klucht. Alsof er IEMAND dacht dat de moslims dáár konden mee lachen?!
Misschien andere thread dáárover dan, zal eens zoeken.

door THOR » 19 apr 2006, 19:36

KevinP schreef:THOR, je standpunt is mij duidelijk. Maar waarom ik dit topic heb geopend is om te discussieren hoe we met dit probleem omgaan en hoe we dit gaan oplossen. Dus wat gaan we doen, wat moeten we niet meer in de doofpot stoppen, wat is er precies mis met de knuffelcultuur en wat verstaan we hier precies onder, welke fouten zijn er gemaakt en hoe zouden we het beter kunnen doen? Een heleboel vragen, maar met alleen maar klagen komen we helaas niet verder.
Kunt u dit nog eens doornemen heren.

door PanzerMeister » 16 apr 2006, 14:45

Drs. S. schreef: @PanzerMeister: vergeet de tweede wereldoorlog niet. Hier vocht duitsland met oa zijn buurlanden. Nu, al veel eerder al eigenlijk, heeft Duitsland een grote positie binnen Europa en daarmee het westen.
Ik zie de link niet?

door Drs. S. » 15 apr 2006, 21:39

Arjen, we zijn het eens. 8)

@PanzerMeister: vergeet de tweede wereldoorlog niet. Hier vocht duitsland met oa zijn buurlanden. Nu, al veel eerder al eigenlijk, heeft Duitsland een grote positie binnen Europa en daarmee het westen.

@Motorway: Ik bedoel dat het westen toestemming heeft gegeven en heeft meegewerkt aan de opbouw. Maar ik had geen zin om te herhalen wat al besproken was.

door PanzerMeister » 15 apr 2006, 19:59

Iran is weer een mooi staaltje: het is bijna voor de Sjieten wat Israel is voor Joden. Vergeet Iran-Irak niet: een oorlog tussen Moslims nota bene.

Osama bin laden en de moslims hier bij ons worden te veel over dezelfde kam gescheerd.

Als je hier in Vlaanderen rondloopt met de idee dat je een "gelovige" bent, ben je ofwel zelf moslim ofwel een kleine minderheid.
Ik zei het al: een wringing? ja, een confrontatie? geregeld
Christenen - Moslims? NEE! Dat is een zeer oosterse visie als je het mij vraagt: die scheren "christendom" en het westen ook over dezelfde kam.

Die "Wij" en "zij" - theorie is correct. Maar Christendom en Islam zijn geen culturen, maar een onderdeel van een cultuur. Ik zelf ben al een paar Irakezen en palestijnen tegengekomen die ... christen waren! Denk je nu echt dat die voor Amerika en tegen de moslim-broders waren? Vergeet het: het decadente westen ja.

door Motorway » 15 apr 2006, 19:45

Drs. S. schreef:Het westen heeft zichzelf door de stichting van Israël in een hoek gedrukt waar we onmogelijk weer uit kunnen komen.
Sinds wanneer heeft 'Het Westen' Israel gesticht?

door Arjen » 15 apr 2006, 15:13

Ik denk niet dat het alleen de stichting van de staat Israël is waarop het stuk loopt. Wél is het het punt wat niet meer ongedaan te maken valt. Vergeven en vergeten is nu te laat lijkt het. Ik ben trouwens ook bang dat het allang niet meer gaat om de staat Israël op zich. Het is nu een hetze geworden. Jihad is geroepen. Dit is een kreet om hulp met als doel om gebied wat eens Islamitisch was te bevrijden van de "goddeloze" veroveraars.
Dit is politiek gewoon een krachtig wapen. Het is dus een middel om de bevolking te laten doen wat een willekeurige dictator/machtswellusteling wil. Hetvervelende is dat er gewoonweg een heleboel scholing ontbreekt in een heleboel Arabische landen en dat dit soort werkwijzen hierdoor moeilijk tegen te werken zijn. Het enige wat je kán is, zoals Stephen Hawkins zegt, blijven praten. Maar daarmee geef je je eigen angst de tijd om in te zien wat er ondertussen in het andere "kamp" gebeurt. Wanneer je angstde overhand gaat nemen dan zijn preventieve aanvallen een feit. (Zie George W. Bush) Daarmee gooi je olie op het vuur.
Overigens is denk ik de enige reden dat er zo'n haat jegens het westen speelt allerlei historische gebeurtenissen. Maar nu lopen we op een andere discussie (voor)uit.

door Drs. S. » 15 apr 2006, 10:42

Het westen heeft zichzelf door de stichting van Israël in een hoek gedrukt waar we onmogelijk weer uit kunnen komen.

door Drs. S. » 15 apr 2006, 10:36

NOS nieuws schreef:15 April 2006 07:54
Iran: Palestina wordt snel bevrijd

President Ahmadinejad van Iran heeft opnieuw dreigende taal geuit aan het adres van Israël. Op een top in Teheran zei hij onder meer:"Het Zionistische regime zal snel worden vernietigd" en "Palestina wordt spoedig bevrijd".

Hoe dat zal gebeuren, zei Ahmadinejad er niet bij. Op de topconferentie werd de islamitische wereld opgeroepen geld te geven aan de Palestijnse Hamas-regering zodat de strijd tegen Israël door kan gaan.

Nu de radicale Hamas-partij aan de macht is, geeft het Westen geen subsidie meer aan de Palestijnen. Daardoor is de Palestijnse schatkist nagenoeg leeg.
Yahoo news schreef:Iran President Again Lashes Out at Israel

By ALI AKBAR DAREINI, Associated Press Writer
Sat Apr 15, 1:15 AM ET

TEHRAN, Iran - The president of Iran again lashed out at Israel on Friday and said it was "heading toward annihilation," just days after Tehran raised fears about its nuclear activities by saying it successfully enriched uranium for the first time.

President Mahmoud Ahmadinejad called Israel a "permanent threat" to the Middle East that will "soon" be liberated. He also appeared to again question whether the Holocaust really happened.

"Like it or not, the Zionist regime is heading toward annihilation," Ahmadinejad said at the opening of a conference in support of the Palestinians. "The Zionist regime is a rotten, dried tree that will be eliminated by one storm."

Ahmadinejad provoked a world outcry in October when he said Israel should be "wiped off the map."

On Friday, he repeated his previous line on the Holocaust, saying: "If such a disaster is true, why should the people of this region pay the price? Why does the Palestinian nation have to be suppressed and have its land occupied?"

The land of Palestine, he said, referring to the British mandated territory that includes all of Israel, Gaza and the
West Bank, "will be freed soon."

He did not say how this would be achieved, but insisted to the audience of at least 900 people: "Believe that Palestine will be freed soon."

"The existence of this (Israeli) regime is a permanent threat" to the Middle East, he added. "Its existence has harmed the dignity of Islamic nations."

The three-day conference on Palestine is being attended by officials of Hamas, the ruling party in the Palestinian territories.

Iran has previously said it will give money to the
Palestinian Authority to make up for the withdrawal of donations by Western nations who object to Hamas' refusal to recognize Israel and renounce violence. But no figure has been published.

On Tuesday, Ahmadinejad announced that Iran had successfully enriched uranium using a battery of 164 centrifuges, a significant step toward the large-scale production of enriched uranium required for either fueling nuclear reactors or making nuclear weapons.

The United States, France and Israel accuse Iran of using a civilian nuclear program to secretly build a weapon. Iran denies this, saying its program is confined to generating electricity.

The U.N. Security Council has given Iran until April 28 to cease enrichment. But Iran has rejected the demand.

The chief of Israeli military intelligence, Maj. Gen. Amos Yadlin, was quoted Wednesday as saying Iran could develop a nuclear bomb "within three years, by the end of the decade."

door Arjen » 14 apr 2006, 13:47

:)

door Drs. S. » 14 apr 2006, 13:45

Komt voor elkaar als je je mail ff leest.

door Arjen » 14 apr 2006, 13:23

Mag ikjou een vraag stellen Drs.S.?
Zou jij van dit verschijsel een psychologische analyse kunnen vinden?
Ik ben het wel met je eens namelijk en ikkan het zelf wel enigzins doorgronden. Maar ik kanhet moeilijk in de juiste woorden vatten. Als jij dit zou kunnen vinden dan zou ik je dankbaar zijn.

door Drs. S. » 14 apr 2006, 12:47

Arjen schreef:Nou; omdat waartwee vechten twee schuld hebben.
Los hiervan denk ik niet dat het probleem ligt in een situatie waar sommigen een geloof hebben laten vallen. Het zit veel sterker in het feit dat de mens de noodzaak heeftgezien om zichzelf in groepjes te organiseren. Daardoor zien we namelijk verschillen. Als we geen regeringen gevormd zouden hebben zouden we gewoon andere mensen gezien hebben.
Komt bij dat de oorsprong van heel veel problemen van nu in het verleden zitten. Waarweer die scheiding tussen twee groepen mensen zo benadrukt werden dat er nu nog steeds naar verschillen gezocht wordt ipv overeenkomsten.
Klopt, maar als er geen regeringen of landen waren, dan had je wel ruzies tussen dorpen of steden.
Over die groepen: dat is een normaal psychologisch verschijnsel. Men hoort bij een ene groep en niet bij de andere. "Wij" zijn de in-group, en "zij" zijn de out-group. "Wij" (het westen maar ook de andere groep uit hun oogpunt) zijn altijd beter dan de ander.

Waar twee vechten hebben twee schuld inderdaad. Het is niet zo als Bush zegt, dat zij de evil-ones zijn en wij dus de good guys. Wij zijn verre van de good guys. Kijk bv naar de dubbele standaart die we hebben ten opzichte van Israël (voorbeeld). Kijk naar het mondiale kapitalisme / globalisme. Dit betekend natuurlijk niet dat "zij" goed zijn. Moslim fundamentalisme is wel degelijk een gevaar voor de ongelovige. Ze gaan er vaak vanuit dat de ongelovigen de evil-ones zijn.

door Arjen » 14 apr 2006, 12:23

Drs. S. schreef:Bin Laden heeft wel eens gezegd dat het een strijd tussen culturen is, maar dat is lijkt me niet juist. Het is een strijd tussen de Islam enerzijds en de westerse cultuur anderzijds. De aanslagen van 9-11, Madrid, Londen en Theo van Gogh waren geen aanslagen op het christendom, maar op de mondiaal steeds dominanter wordende westerse cultuur.
Dit lijkt maar zo mijns inziens. Alhoewel het misschien wel de filosophie van de daders is.

door Arjen » 14 apr 2006, 12:22

Nou; omdat waartwee vechten twee schuld hebben.
Los hiervan denk ik niet dat het probleem ligt in een situatie waar sommigen een geloof hebben laten vallen. Het zit veel sterker in het feit dat de mens de noodzaak heeftgezien om zichzelf in groepjes te organiseren. Daardoor zien we namelijk verschillen. Als we geen regeringen gevormd zouden hebben zouden we gewoon andere mensen gezien hebben.
Komt bij dat de oorsprong van heel veel problemen van nu in het verleden zitten. Waarweer die scheiding tussen twee groepen mensen zo benadrukt werden dat er nu nog steeds naar verschillen gezocht wordt ipv overeenkomsten.

Omhoog