door Bigshot » 08 nov 2006, 19:33
Proos schreef:Bigshot schreef:Als jij je gaat verdiepen in “onherleidbaar complexe structuren”, kun je eigenlijk niet zo makkelijk praten. Ga, als voorbeeld, her en der informatie verzamelen over het bloedstollingproces. Ik heb in een boek een schema daarover staan, bij interesse zal ik het inscannen. Het bloedstollingmechanisme is namelijk onherleidbaar complex. Alle stoffen die in de afbeelding staan, moeten tegelijk aanwezig zijn en meteen perfect functioneren. Niet één stof mag ontbreken, anders zal een mens of dier aan zijn verwonding doodbloeden. Wellicht geef je als antwoord dat het stollingsproces en het bloed zo zijn geëvolueerd, dat het juiste proces over is gebleven. Typisch, dat er vandaag de dag geen mensen rondlopen die erfelijk gezien geen stoffen missen in dit proces. Dit zou dus één van de volmaakte dingen uit de evolutie moeten zijn. Dan gaan ik nog een stapje verder… Ik ga het haast onmogelijk positief maken in mijn voorbeeld:
Ik ga er dus positief vanuit. Het bloed en het stollingsproces zijn tegelijk op geëvolueerd. Waarom zitten er dan nu stoffen in het bloed die nodig zijn om te leven? Namelijk, als het bloed eenvoudiger was dan vroeger, dan was het stollingsproces eenvoudiger. Maar dat vind ik krom, namelijk, de evolutie heeft veel dingen juist gemakkelijker gemaakt, toch? Hoe kan alles zo geëvolueerd zijn, dat het precies in elkaar past, er moeten toch dingen fout zijn gegaan? Waarom vinden we niets van die fouten terug in de moderne mens? Ik kan me niet voorstellen dat wel allemaal hetzelfde volmaakte bloed ronddragen.
Eigenlijk zeg je gewoon dat je het niet voor kunt stellen dat dit "natuurlijk" onstaan is omdat het zo complex is? Heb ik het daarmee goed samengevat?t.
Yupz. Ik heb nog extremere voorbeelden. Wat dacht je van de overgang van gewervelde naar ongewervelde dieren? Ongwervelde dieren hebben zachte binnendelen en een harde buitekant (uitwendig skelet). Gewervelden hebben harde binnendelen en een zachte buitenkant (inwendig skelet). Niet alleen het skelet moet een hele verandering hebben ondergaan, maar ook de spieren die aan het skelet vastzitten. En wat te denken van de zenuwbanen die bij ongewervelde
los in het lichaam liggen en bij gewervelde
door de ruggenwervels lopen?
Één simpel vraagje: Waar zijn de fossielen hiervan? Er zijn miljarden fossielen gevonden, maar nog niet één enkel fossiel heeft één willekeurige overgangsvorm voor 100% bevestigd. Je zou toch denken dat er tussen die miljarden fossielen er toch zeker 100.00 over deze mutaties gaan?
Deze overgangen moeten namelijk miljoenen fossielen hebben opgeleverd.
[quote="Proos"][quote="Bigshot"]Als jij je gaat verdiepen in “onherleidbaar complexe structuren”, kun je eigenlijk niet zo makkelijk praten. Ga, als voorbeeld, her en der informatie verzamelen over het bloedstollingproces. Ik heb in een boek een schema daarover staan, bij interesse zal ik het inscannen. Het bloedstollingmechanisme is namelijk onherleidbaar complex. Alle stoffen die in de afbeelding staan, moeten tegelijk aanwezig zijn en meteen perfect functioneren. Niet één stof mag ontbreken, anders zal een mens of dier aan zijn verwonding doodbloeden. Wellicht geef je als antwoord dat het stollingsproces en het bloed zo zijn geëvolueerd, dat het juiste proces over is gebleven. Typisch, dat er vandaag de dag geen mensen rondlopen die erfelijk gezien geen stoffen missen in dit proces. Dit zou dus één van de volmaakte dingen uit de evolutie moeten zijn. Dan gaan ik nog een stapje verder… Ik ga het haast onmogelijk positief maken in mijn voorbeeld:
Ik ga er dus positief vanuit. Het bloed en het stollingsproces zijn tegelijk op geëvolueerd. Waarom zitten er dan nu stoffen in het bloed die nodig zijn om te leven? Namelijk, als het bloed eenvoudiger was dan vroeger, dan was het stollingsproces eenvoudiger. Maar dat vind ik krom, namelijk, de evolutie heeft veel dingen juist gemakkelijker gemaakt, toch? Hoe kan alles zo geëvolueerd zijn, dat het precies in elkaar past, er moeten toch dingen fout zijn gegaan? Waarom vinden we niets van die fouten terug in de moderne mens? Ik kan me niet voorstellen dat wel allemaal hetzelfde volmaakte bloed ronddragen.[/quote]
Eigenlijk zeg je gewoon dat je het niet voor kunt stellen dat dit "natuurlijk" onstaan is omdat het zo complex is? Heb ik het daarmee goed samengevat?t.[/quote]
Yupz. Ik heb nog extremere voorbeelden. Wat dacht je van de overgang van gewervelde naar ongewervelde dieren? Ongwervelde dieren hebben zachte binnendelen en een harde buitekant (uitwendig skelet). Gewervelden hebben harde binnendelen en een zachte buitenkant (inwendig skelet). Niet alleen het skelet moet een hele verandering hebben ondergaan, maar ook de spieren die aan het skelet vastzitten. En wat te denken van de zenuwbanen die bij ongewervelde [i]los[/i] in het lichaam liggen en bij gewervelde [i]door[/i] de ruggenwervels lopen?
Één simpel vraagje: Waar zijn de fossielen hiervan? Er zijn miljarden fossielen gevonden, maar nog niet één enkel fossiel heeft één willekeurige overgangsvorm voor 100% bevestigd. Je zou toch denken dat er tussen die miljarden fossielen er toch zeker 100.00 over deze mutaties gaan? :| Deze overgangen moeten namelijk miljoenen fossielen hebben opgeleverd.