wo2forum.nl

Gast schreef:Goed dat jullie Van Rossum en het Madagascarplan aanhalen want beiden ondersteunen wat ik zeg omdat beiden uitgaan van emigratie (Van Rossum: het idee was dat ze zouden emigreren). Zodra de oorlog begon werd moord de enige optie en derhalve waren de deportaties volkomen gericht op moord en niet, zoals "jaapvanleent" stelt, dat het plan eerste deportatie was en later moord. Laten we emigratie en deportatie nu niet verwarren.

Het oorspronkelijke idee van Hitler was dat de joden verwijderd zouden worden uit Duitsland, entfernung, dat was het idee.
............
Vanaf 1935 beginnen ze met de verwijderingspolitiek, de joden werden beroofd van hun burgerrechten, ze werden geïsoleerd en ze werden onteigend.
En het idee was dat ze zouden emigreren. En als de oorlog begint zijn 50% van de Duitse joden daadwerkelijk geëmigreerd. Tragisch genoeg gedeeltelijk naar landen die alsnog in Duitse handen zouden vallen.

Gast schreef:Eerst deportatie, dan vernietiging is erg ruim

Dat de massamoord op de Joden niet voor de inval in de Sovjet Unie is begonnen heeft heeft niets met het ontbreken van dergelijke intenties te maken maar alles met het ontbreken van mogelijkheden. De nazi's hadden een "Tatort" nodig, een afgelegen plaats waar ze hun plannen uit het zicht van Duitse en de rest van de West-Europese bevolking konden uitvoeren. Want ondanks alle anti-Joodse propaganda van de firma Goebbels kon hij de moordplannen niet openbaar uitvoeren omdat de Duitse bevolking wel mee wou gaan in het verwijderen van de Joden uit de samenleving, maar moord zou teveel weerstand oproepen bij de burgers. Zoveel hadden de nazi's geleerd uit Aktion T4: de nazi propaganda verkondigde jarenlang dat geesteszieken en zwakzinnigen geen bestaansrecht hadden in de nationaal-socialistische heilstaat, de eerste stap was sterilisatie om voortplanting te voorkomen, ze lieten vooraanstaande doktoren en professoren "aantonen" dat actieve euthanasie beter voor ze was, ouders die dit geloofden kregen een prominente rol in de propaganda en zo werd de bevolking voorbereid op het in werking zetten van Aktion T4, massamoord op de bewoners van alle sanatoria en inrichtingen voor geesteszieken in Duitsland. Maar toen het puntje bij het paaltje kwam bleek dat de onrust en afkeer onder de bevolking veel groter was dan gedacht en daarom werden de moorden achter gesloten deuren uitgevoerd in speciaal voor dit doel in de inrichtingen aangebrachte gaskamers en verbrandingsovens. De doktoren onderzochten voor de crematie de lijken en stelden een aannemelijke maar verzonnen overlijdensakte op. Want ondanks de inleidende propaganda mocht de bevolking uiteindelijk niet weten dat hun kinderen ook echt omgebracht waren. Zo ook de "Endlösung" van het jodenvraagstuk: propaganda, het vormen en bevestigen van een vijandbeeld, voorbereiden van de bevolking, hun instemming winnen door manipulatie en leugens over het "Judo-Bolsjewistische gevaar", de Jood als staatsvijand nummer één, stigmatisering, uitsluiting, rassenwetten, maar toen de genocide in gang werd gezet mocht niemand het weten. Daarom gebeurde het ver weg toen na de aanval op de Sovjet Unie uitgestrekte Lebensraum beschikbaar werd waarheen de Joden "verbannen" konden worden (lees: waar ze ver uit het zicht van de bevolking vermoord konden worden). Hitler en zijn inner circle wilden waar maken wat ze vanaf het begin al hadden willen doen maar waar ze vanaf het najaar van 1941 pas de mogelijkheden toe hadden - de nieuw veroverde gebieden in het oosten als excuus en "Tatort". Zoals jij ook al aanhaalt kwamen de Einsatzkommandos al in juni 1941 in actie en brachten op grote, georganiseerde schaal Joden om. Dit was een noodoplossing om af te rekenen met de miljoenen Joden die in de Sovjet-Unie woonden en die door het oprukken van de Wehrmacht binnen de invloedssfeer van de nazi's kwamen. Maar niemand had enige ervaring met moorden op zo een grote schaal en al snel bleek dat het werken in Einsatzkommandos voor de betrokken moordenaars fysiek en psychisch een enorme belasting was en dat het moorden op deze manier bovendien verre van efficiënt verliep. Het vermoorden van zulke enorme hoeveelheden mensen vroeg om een nog systematischer aanpak. En dankzij de al eerder genoemde Aktion T4 hadden de nazi's al enige ervaring met het systematisch vergassen van mensen. Zodra de Aktion T4 was afgerond werden de ingenieurs en andere betrokkenen overgeplaatst naar het oosten om daar te helpen zoeken naar een effectieve "Endlösung der Judenfrage". De eerste experimenten begonnen al in het najaar van 1941 en terwijl de leiding van de Einsatzkommandos in december 1941 trots meldde dat zij in een half jaar tijd al 500 duizend mensen hadden omgebracht waarvan 450 duizend joden werd niet lang daarna besloten tot de geïndustrialiseerde massamoord in vernietigingskampen. Tijdens de Wansee conferentie in januari 1942 werd - buiten de notulen om - tot Aktion Reinhardt besloten. Na een experimentele fase kreeg men het massamoorden eindelijk onder de knie en gingen de fabrieken op volle schaal draaien. Dat dit pas in 1942 gebeurde heeft echter niets te maken met geen eerdere plannen om ze te vermoorden of met tegenslag aan het front maar met "aanvangsproblemen" en het perfectioneren van de methodes. Dat de schaal daardoor bijna onbegrijpelijk veel groter werd kan de omvang van de eerdere slachtingen vertroebelen maar het blijft een gegeven dat we ook van grootschalige vernietiging kunnen spreken voordat de vernietigingskampen op volle sterkte gingen draaien en dat die slachtingen die al vanaf juni 1941 plaatsvonden er geen twijfel over doen bestaan dat de beslissing om over te gaan tot genocide al voor de zomer van 1941 is genomen, dus voor aanvang van Unternehmen Barbarossa en dat het "slechts" gedwongen verhuizen en tewerkstellen van Joden een verzinsel was omdat de Nazi leiders bang waren voor de reactie van de bevolking mocht de werkelijkheid in zijn volle omvang aan het licht komen.

Ik zie die denkfout eigenlijk niet en ook de samenhang met de nederlaag voor moskou zie ik niet zoals jij die ziet. Ik denk dat de Einsatzkommandos juist aantonen dat beide prioriteiten al ver voor de inval van de Sovjet-Unie even groot waren omdat zij geen onderscheid tussen beiden zagen. De Sovjet-Unie dat was in hun ogen het joods-bolsjewistische kwaad. Vanaf de eerste dag van Barbarossa ging de Wehrmacht vol in de aanval tegen het Rode Leger en de Einsatzkommandos vol in de aanval tegen Joden en communistische functionarissen, waarbij iedere Jood die zij konden doden onmiddellijk beschuldigd werd van communistische activiteiten, verzet of andere daden die hun massale executie een flinterdunne en valse "rechtvaardiging" gaven. Zoals eerder opgemerkt, in een half jaar tijd brachten de Einsatzkommandos een half miljoen mensen om en dat negentig procent van deze mensen Joods was heeft niets met hun verzet tegen de nazi's te maken maar alles met het feit daar hiermee de grootschalige genocide al ver voor december 1941 en januari 142 in gang was gezet en daarmee al een hoofddoel was lang voordat de Wehrmacht voor Moskou tot stilstand kwam. Dat blijkt ook uit het feit dat de experimenten met vergassing van Joden al bijna afgerond waren en in november 1941 zelfs de eerste uit Duitsland gedeporteerde Joden in het Oosten werden vergast. De nazi's wisten al jaren wat zij wilden bereiken. Het was al een hoofddoel maar zij hadden er tot juni 1941 geen mogelijkheid voor. Zoals ik al eerder schreef: pas toen zij Rusland binnenvielen hadden zij hun "Tatort" en daarom konden de Einsatzkommandos aan de slag. Tegelijk kwamen de medewerkers van het T4 programma in actie om in het Oosten te bekijken hoe zij hun expertise konden gebruiken bij het efficiënter vermoorden van de Joden. Zolang die experimenten duurden bleven de Einsatzkommandos hun werk doen. Wannsee was geen gevolg van de Duitse nederlaag voor Moskou maar simpelweg het logische gevolg van de moordplannen die al jaren bestonden en die nu enkel nog georganiseerd moesten worden. Men wist al jaren wat men wou, men was ermee begonnen zodra er een Tatort was waar men de plannen kon uitvoeren en terwijl een half miljoen Joden op beestachtige wijze werden afgeslacht had men de experimenten met vergassen van Joden opgezet en afgerond. Wannsee was geen verandering van prioriteiten maar puur een volgende stap in het perfectioneren van een moordplan.

jaapvanleent schreef:Op de eerste vraag: de tekst klopt half.
Hitler wilde naar het oosten voor Lebensraum, maar in eerste instantie was het nog NIET zijn doel om alle Joden/Zigeuners te vernietigen...