bevordering officieren na sneuvelen?

Plaats een reactie

Smilies
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :frownno: _/-\o_ :+ :shocked: :yes: :zapped: :bonk: :/ :r :full:
Bekijk meer smilies

BBCode staat AAN
[img] staat AAN
[url] staat AAN
Smilies staan AAN

Voorafgaande berichten
   

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: bevordering officieren na sneuvelen?

Re: bevordering officieren na sneuvelen?

door jurgen » 04 okt 2011, 22:12

Aanvulling op jurgen: het was bij lagere rangen ook zeker het geval. De lijst met postume promoties in de AA LAH vermeldt vooral lage rangen, enkele onderofficieren en één officier. Opmerkelijk is tevens dat die lage rangen (vooral SS-Sturmmänner) allemaal postuum tot SS-Unterscharführer werden bevorderd, en daarmee de rang van SS-Rottenführer dus oversloegen: ze werden allemaal direct onderofficier gemaakt.

In dat geval houd ik in mijn archief gewoon de rangen aan die op de prentjes vermeld staan. Een postume promotie geeft wat mij betreft niet de reële situatie weer.

Wat ik wel nog steeds vreemd vind is dat jij gewag maakt van lage rangen en dat ik die nog praktisch niet ben tegengekomen. Spitst jouw onderzoek zich enkel toe op de AA LAH (een SS-eenheid) en zoja, zou dat iets met de bevorderingen te maken kunnen hebben? Misschien was dat daar een stuk gebruikelijker dan in de Wehrmacht?

Re: bevordering officieren na sneuvelen?

door Ruimteaapjes » 30 sep 2011, 21:54

Ja, daar ben ik al heel lang mee bezig. Telefonisch spreek ik bijna wekelijks nog wel een veteraan van de AA LAH en binnenkort ga ik weer even thuis bij iemand langs. Daarnaast komen we in december weer eens bij elkaar met een aantal veteranen maar ik vrees dat dat inderdaad zo ongeveer de laatste keer zal zijn. De 2. Kompanie heeft in 2005 als laatste van de Truppenkameradschaften van de AA LAH een punt achter hun jaarlijkse bijeenkomsten gezet omdat het door ouderdom en gezondheid onmogelijk werd om nog voldoende deelnemers bijeen te krijgen.

Re: bevordering officieren na sneuvelen?

door D_Dutch » 30 sep 2011, 21:28

Gast schreef:Volksbund, Deutsches Rotes Kreuz, Kriegstagebücher met Verlustlisten uit het Bundesarchiv-Militärarchiv, Personalakten uit de NARA (via John Moore) en contact met veteranen van de AA LAH.
Loopt dat onderzoek dan al jaren? Volgens mijn bronnen bestaat er tegenwoordig geen veteranenkring voor de Leibstandarte SS Adolf Hitler meer.

Re: bevordering officieren na sneuvelen?

door Gast » 30 sep 2011, 16:23

Volksbund, Deutsches Rotes Kreuz, Kriegstagebücher met Verlustlisten uit het Bundesarchiv-Militärarchiv, Personalakten uit de NARA (via John Moore) en contact met veteranen van de AA LAH.

Re: bevordering officieren na sneuvelen?

door D_Dutch » 30 sep 2011, 11:05

Gast schreef:Nee, want het punt is juist dat genoemde soldaten (iig alle door mij onderzochte postume promoties van de AA LAH) juist op papier pas ver na hun dood bevorderd werden. Die hogere rang hadden ze dus niet al "op papier" en ze sloegen bij hun postume promotie vaak één of meerdere rangen over.
Waar heb jij dan allemaal gezocht naar informatie?

Re: bevordering officieren na sneuvelen?

door Gast » 29 sep 2011, 09:15

Nee, want het punt is juist dat genoemde soldaten (iig alle door mij onderzochte postume promoties van de AA LAH) juist op papier pas ver na hun dood bevorderd werden. Die hogere rang hadden ze dus niet al "op papier" en ze sloegen bij hun postume promotie vaak één of meerdere rangen over.

Re: bevordering officieren na sneuvelen?

door viny » 25 sep 2011, 16:11

@D_Dutch; ah ja, ik ken ook een verhaal over een Vietnam veteraan die op elke meeting weer andere medailles had. Maar jezelf een medaille geven is niet officieel, geen certificaat etc. Zelf ken ik hier nog wel een voorbeeldje van, naa mijn uitzending in Afghanistan heb ik recht op een 'tic sticker' aka gevechts insigne, alle papieren ingevuld, op gestuurd en een bevestiging gekregen dat mijn aanvraag in behandeling is. Nu, 2 jaar na dato, nog helemaal nix.

Wat Nick zegt lijkt mij erg logisch, iemand is op papier al een hogere rang, maar nog niet bevorderd, of andersom, al wel bevorderd, maar het staat nog niet goed in het systeem om het maar zo even te zeggen. Ook ben ik het wel eens met het vriendjes politiek verhaal, om zo de na bestaanden een betere financiele toekomst te gunnen. Of dit voor manschappen ook kon lijkt mij stug.

Re: bevordering officieren na sneuvelen?

door Nick U » 25 sep 2011, 00:44

Wat ook mogelijk is , is dat de bevordering te velde werd doorgevoerd maar pas later in het Soldbuch verwerkt werd. Als je dan intussentijd sneuvelt is dat bijzonder ongelukkig.

Re: bevordering officieren na sneuvelen?

door D_Dutch » 22 sep 2011, 21:38

viny schreef:@D_Dutch; hoe bedoel je dat, onderscheidingen die ze niet verdienen?
Nou er zijn soms veteranen die beweren recht op meer onderscheidingen te hebben dan dat ze daadwerkelijk hebben, of zoals er soms mensen zichzelf voordoen als veteraan. Een klein voorbeeldje van een dergelijk geval waarbij iemand zichzelf onderscheidingen toekent;

Afbeelding

(Alleen de Korea onderscheidingen zijn legitiem, de Bronze Star e.d. niet.)

Re: bevordering officieren na sneuvelen?

door viny » 22 sep 2011, 17:39

@D_Dutch; hoe bedoel je dat, onderscheidingen die ze niet verdienen?

Re: bevordering officieren na sneuvelen?

door D_Dutch » 21 sep 2011, 21:11

Gast schreef:
D_Dutch schreef:Ikzelf twijfel ook over dat het hier om een eerkwestie gaat. Postume promoties kunnen ook plaatsgevonden hebben i.v.m. een heldhaftige actie waardoor de soldaat in kwestie is gesneuveld, hetzelfde geldt voor postume onderscheidingen zoals het Ritterkreuz des Eisernen Kreuzes welke ook postuum werd uitgereikt.
Je twijfelt of het een erekwestie is en geeft dan twee alternatieven die neerkomen op erekwesties. Het postuum onderscheiden of bevorderen vanwege heldendaden = een erekwestie.
Oh. Ik vatte erekwestie dan verkeerd op. :P

(Ik vatte het eerder op als "opleuken", zoals er tegenwoordig ook veteranen zijn die zonder er recht op hebben onderscheidingen dragen.)

Re: bevordering officieren na sneuvelen?

door wilhelm2 » 21 sep 2011, 20:51

In vredestijd was het destijds heel normaal dat een beroepsmilitair
enkele dagen voor zijn pensionering naar de naasthogere rang werd
gepromoveerd, als hij een prima conduitestaat had opgebouwd.

Deze handelwijze werd in oorlogstijd kennelijk ook gevolgd bij
militairen , die op zeer eervolle wijze waren gesneuveld.

Bovendien malen ambtelijke molens nu eenmaal langzaam. Het zal
daarom vaak zijn voorgekomen, dat militairen, waarvoor een
promotievoordracht werd gedaan, al waren gesneuveld voordat
het personeelsbureau de aanvraag had gehonoreerd en verwerkt.

Wilhelm

Re: bevordering officieren na sneuvelen?

door coco » 21 sep 2011, 20:28

Danku ruimteaapje voor de aanvullende info, ik heb meermaals gehoord (ook van veteranen) dat het postuum promoveren wel degelijk om de eer was maar kon zo snel geen info erover vinden.

Re: bevordering officieren na sneuvelen?

door Gast » 21 sep 2011, 15:01

D_Dutch schreef:Ikzelf twijfel ook over dat het hier om een eerkwestie gaat. Postume promoties kunnen ook plaatsgevonden hebben i.v.m. een heldhaftige actie waardoor de soldaat in kwestie is gesneuveld, hetzelfde geldt voor postume onderscheidingen zoals het Ritterkreuz des Eisernen Kreuzes welke ook postuum werd uitgereikt.
Je twijfelt of het een erekwestie is en geeft dan twee alternatieven die neerkomen op erekwesties. Het postuum onderscheiden of bevorderen vanwege heldendaden = een erekwestie.

Re: bevordering officieren na sneuvelen?

door D_Dutch » 21 sep 2011, 14:38

Promotiedata zijn niet altijd even betrouwbare bronnen. Er zijn meestal drie verschillende data;
1. De werkelijke datum van promotie
2.
Mit Wirkung von (Met ingang van), de datum vanaf wanneer de nieuwe rang in werking trad
3. Rangdienstalter, dit is de datum die het meeste voorkomt. Deze beginnen vaak op de eerste dag van de maand.

Ikzelf twijfel ook over dat het hier om een eerkwestie gaat. Postume promoties kunnen ook plaatsgevonden hebben i.v.m. een heldhaftige actie waardoor de soldaat in kwestie is gesneuveld, hetzelfde geldt voor postume onderscheidingen zoals het Ritterkreuz des Eisernen Kreuzes welke ook postuum werd uitgereikt.

Omhoog