conflict palastina - israel

Plaats een reactie

Smilies
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :frownno: _/-\o_ :+ :shocked: :yes: :zapped: :bonk: :/ :r :full:
Bekijk meer smilies

BBCode staat AAN
[img] staat AAN
[url] staat AAN
Smilies staan AAN

Voorafgaande berichten
   

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: conflict palastina - israel

door Arjen » 14 feb 2005, 12:39

Je hebt gelijk..look on the bright side...

We zijn vast op de goede weg...

het gevaar met deze gedachte is alleen dat als we toch op de foute weg zitten we dit pas heel erg laat door zullen hebben...

door dvaupell » 14 feb 2005, 11:29

Arjen; Ook ik ben natuurlijk niet zeker dat dit allemaal gaat werken. Het is in ieder geval wel een goed teken dat de gekozen vertegenwoordiger van de Palestijnse Authoriteit en de gekozen vertegenwoordiger van de Israëlische regering elkaar treffen en afspraken maken waar - tot op heden - iedereen zich nog aan houdt.

Natuurlijk zijn nog niet alle hobbels genomen. Je noemt al een Hamas (zo zijn er nog meer ..) maar ik zou zeker ook de fanatieke religieuze Israëli's en de kolonisten niet willen uitvlakken.

Misschien zijn de TOCH op de goede weg.

door Arjen » 14 feb 2005, 11:12

Dat geloof ik niet wat je nu zegt; daar is immers al jaaaaaaaaren geleden sprake van geweest en ook toen was er geen einde aan de ellende.
"Hamas' positie betreffende de rust blijft ongewijzigd en Israël draagt verantwoordelijkheid voor elke nieuwe schending of agressie", zei Ismail Haniyah, een hooggeplaatste leider van Hamas. "Hamas zal alles wat we hebben gehoord van Abu Mazen (Abbas) grondig bestuderen en pas dan nemen we een definitief besluit."
Waar hebben we dat eerder gehoord? Oh ja! Ook in Israel en trouwens ook van de Hamas...vlak voordat er WEER nieuwe aanslag kwamen.

bron: http://www.nu.nl/news.jsp?n=481736&c=23

Ik weet dat ik wat cynisch ben maar ik heb er een hard hoofd in.
Er is daar zoveel pijn en ellende geweest dat voordat dit ophoud iedereen elkaar en zichzelf moet vergeven. Ik zie in mijn eigen leven dat er mensen bestaan die het al moeilijk vinden om iemand te vergeven omdat ie iemand de waarheid vertelt....

Ik geef het weinig kans van slagen...en daarmee de mensheid eigenlijk...

Maar goed..neemt niet weg dat ik HOOP op een goeie afloop.

p.s. Je hebt gelijk...ook het doden van schuldige mensen is verkeerd, maar soms kun je niet anders denk ik...

door dvaupell » 14 feb 2005, 10:51

Da's wel waar; Je kunt een probleem niet uitsluitend oplossen door het eens te zijn over de oorzaak van het probleem .

Kijk; het vermoorden van burgers is nooit goed, het vermoorden van onschuldigen is nooit goed en zelfs het vermoorden van schuldigen is naar mijn mening niet goed.

Toch heb ik wel sympathie gehad voor de wijze waarop Israël (in de situatie dat er steeds anonieme aanslagen op onschuldige burgers werden gepleegd) preventief jacht maakte op (potentiele) zelfmoordterroristen.

Het lijkt erop dat dit niet langer nodig zal zijn, gezien de resultaten van de besprekingen tussen de Palestijnse autoriteit en de Israëlische regering.

Laten we er maar het beste van hopen !

door Arjen » 11 feb 2005, 10:36

Een goed streven van je om te willen spreken over het Israelisch/palestijns conflict. Haalt wat van de spanning waeg idd.

Ik wilde eventjes reageren omdat Ioannis een ban heeft gekregen dus van hem krijg je een reactie.

Ik ben namelijk van mening dat het niet zo heel erg veel uitmaakt hoe een situatie onstaan is of waarom je doet wat je doet.
Wat wel uitmaakt is wat er nu gebeurd en wat je doet.

Als je uit zelfverdediging burgers doodmaakt is dat namelijk niet goed te praten. Dit geld overigens voor beide partijen.

[/arjen]

door dvaupell » 11 feb 2005, 08:50

Ik ben niet zo heel regelmatig ingelogd op WO2, maar wil toch op een berichtje reageren van Ioannis, die schrijft dat Israel doodleuk atoomwapens ontwikkelt en min of meer doet waar het zin in heeft.
Jazeker, dat is wat ze doen, maar wat is daar precies verkeerd aan ?

Israel is sinds zijn oprichting in 1948 continu bedreigd geweest door haar (Arabische) buurlanden. Het is m.i. logisch dat ze alles in het werk stellen zichzelf te beschermen. Ook tijdens de koude oorlog heeft atoomdreiging ervoor gezorgd dat er geen WO3 is ontstaan tussen het westen (NAVO) en het oosten (Warschaupact). Israel gebruikt dit ook slechts als afschrikking.

Verder : Als je boeven vóór wilt blijven moet je als een boef kunnen denken. Door daar een (voormalig terrorist) voor in te schakelen kun je beter begrijpen hoe een terroristische organisatie denkt en functioneert. Zo kun je je beter verdedigen tegen dit soort ellende.

Als (bijna) laatste : De scheidslijn tussen vrijheidsstrijder en terrorist is heel dun. Het is maar net aan welke kant je staat ....

Als laatste : Ik wil ervoor pleiten hier te spreken over het Palestijns/Isrealisch of Israelisch/Palestijns conflict en zeker niet over het Palestijns/joods conflct, dat heeft er namelijk niets mee te maken.

door de ernstige man » 09 feb 2005, 18:09

In een zekere zin is geweld natuurlijk, maar de mens kan het op zo'n grote schaal toepassen dat het natuurlijk onnatuurlijk is.

door Arjen » 06 feb 2005, 18:13

zit wat in...de onschuld is de onwetendheid.
Zo kun je nog onbevangen zijn...
wat dat betreft zoek ik idd dat hoekje van de wereld...

door Ioannis » 06 feb 2005, 15:31

Arjen schreef:Kut...dus met de jaren wordt het erger?
:(
Inderdaad. :lol:

Het besef dat eigenlijk niets in het leven er eigenlijk toe doet.
Al het goede wat je meende te moeten doen, blijkt achteraf ook een schaduwzijde te hebben.

Eens komt het besef dat een van de leukste dingen in het leven de kermis was in je jeugd.

Ik zal je vertellen.... Het was in de jaren 60.
De krant stond bol van de geruchten over de actie in Nieuw Guinea.
De Koninklijke Marine was daar present om de Indonesische infiltranten eens mores te leren.. Niemand wist eigenlijk wat infiltranten eigenlijk waren, maar dat deed er ook niet toe.

Wel, op de kermis stond een attractie, Klaar voor Onderwater.
Mijn vader vond het prachtig. Ik ook.
Een attractie met een onderzeeboot erop geschilderd.
In grijs grauw.
Komt dat zien!

Wij naar binnen...
Als je dat trapje oploopt, heb je de illusie dat je in een onderzeeboot gaat.. Het was hardstikke pikkedonker.
Een stem zegt, dat je je aan de railing moet vasthouden.
Het ding begint te bewegen, en het is net of je op zee zit..
Totdat tegen het einde het licht aan gaat.. ;)

Iedereen liep enthousiast naar buiten, en vertelde wat voor een prachtige attractie het wel was.. ;)

Die humor werkt tegenwoordig niet meer.
Tegenwoordig staat men meteen te zeuren.

door Arjen » 06 feb 2005, 12:37

Kut...dus met de jaren wordt het erger?
:(

door Ioannis » 06 feb 2005, 00:01

Arjen..
Daar komen we op een zelfde vlak.
Wijsheid komt met de jaren.

Geen verhitte discussies meer.
Alleen het besef dat vluchten niet meer kan.

Vroeger was er een heel lief liedje over...

Vluchten kan niet meer..
Ik zou niet weten waar naar toe..

Jenny Aryan men ik te herinneren...

door Arjen » 05 feb 2005, 23:08

Tsja...wat is verwerpelijk vraag ik me wel eens af...
Eigenlijk is het enige wat er nodig is om normaal met elkaar om te gaan gewoon onbevangen liefde.
Maar dat lijkt wel onmogelijk tegenwoordig.
Zeker in de situatie Joden-Palestijnen.
Daar is ondertussen zoveel kwaad bloed gezet dat als er iemand wakker wordt uit die spiraal en iedereen en alles vergeeft en vergeet die persoon de volgende dag alweer een zo negatieve ervaring dat ie gelijk weer overnieuw gaat haten.

We zijn ook met zoveel dat het niet meer mogelijk om met je geliefden een rustig hoekje van de wereld te vinden om daar alleen maar liefde in je hart te dragen, want er is altijd wel een of andere eikel die raar loopt te doen.

Wij hebben nog geluk. Wij lopen alleen intern raar te doen en fokken elkaar op. Er zijn zat plaatsen waar buurlanden elkaar militair op lopen te fokken. hmmm....soms vraag ik me wel eens af het mijn kijk op de wereld is die me het idee geeft dat er geen oplossing meer is...

door okke » 05 feb 2005, 21:44

Ioannis schreef:De Nederlandse belastingdienst schiet je niet door de kniëen als je niet betaald, en dat doet de IRA wel. El Fatah hangt lastige Palestijnen onderste boven aan een of andere latarenpaal of mast, en dan snijden ze de buik open.
De Nederlandse belastingdienst heeft machtsmiddelen genoeg om mensen die niet betalen geld afhandig te maken. Incasso, justitie en politie.
De IRA grijpt naar andere (verwerpelijke) machtsmiddelen om van anderen gedaan te krijgen wat zij willen.

door Ioannis » 05 feb 2005, 20:46

Haha .. Arjen heeft het goed voor elkaar.
Natuurlijk komt het er op neer.
Alleen de methodes zijn iets anders.

De Nederlandse belastingdienst schiet je niet door de kniëen als je niet betaald, en dat doet de IRA wel. El Fatah hangt lastige Palestijnen onderste boven aan een of andere latarenpaal of mast, en dan snijden ze de buik open.

Zo iets laat de wereldpers niet zien, maar ik heb er een foto van.

door Arjen » 05 feb 2005, 12:24

Ik denk dat een ideaal ten allen tijde negatieviteit in zich draagt.
Je sluit namelijk de andere zijde van je ideaal uit.
Vandaar dat ik van mening ben dat regeringen niet werken.
Je moet daarentegen wel af en toe samen werken om iets te bereiken.

Maar goed... we drijven af...

Omhoog