waarom wilde hitler de joden dooden?

Plaats een reactie

Smilies
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :frownno: _/-\o_ :+ :shocked: :yes: :zapped: :bonk: :/ :r :full:
Bekijk meer smilies

BBCode staat AAN
[img] staat AAN
[url] staat AAN
Smilies staan AAN

Voorafgaande berichten
   

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: waarom wilde hitler de joden dooden?

Re: waarom wilde hitler de joden dooden?

door Gast » 04 sep 2010, 19:20

Dreesen, inderdaad, iedereen kan iets op wiki plaatsen. Toch wordt wiki tegenwoordig gewoon als een betrouwbare bron gezien omdat de sociale controle zo groot is op wiki dat belachelijke leugens en verdraaiingen snel weer ongedaan worden gemaakt door anderen. De informatie waarnaar ik linkte is niet controversieel maar gewoon feitelijk: 1 op de 5 advocaten was joods. Dat is iets heel anders dan 90 procent van "het rechtssysteem" waarvoor jij nog helemaal geen onderbouwing hebt gegeven behalve "het meeste komt uit docu's".

En nee, niemand beweert dat jij nazistische gedachten hebt. Alleen als je terugleest moet je zelf toch ook inzien dat de manier waarop jij het opschreef suggereerde dat jij vindt dat joden allemaal belangrijkere banen hadden dan Duitsers, allemaal meer macht hadden, allemaal rijk en kapitalistisch waren, enz., enz.

Broeloe, dank voor de cijfers. Ik kende ze globaal maar kon ze niet vinden op het internet. Toch, tegen 20 "joodse" advocaten (in mijn ogen ook Duitsers, in de ogen van de nazi's niet) stonden 80 "Duitse" advocaten, tegenover 11 "joodse" artsen stonden 89 "Duitse" artsen, enz., enz. Men kan met de beste wil van de wereld niet aannemelijk maken dat de joden een enorme politieke en economische macht hadden. Wel kun je stellen dat het relatieve succes van zo'n klein percentage van de bevolking tot enorme afgunst en jaloezie leidde bij de rest van de bevolking. Zoals ook uit het door jou geciteerde blijkt.

Re: waarom wilde hitler de joden dooden?

door broeloe » 04 sep 2010, 14:22

Natuurlijk heeft Timo gelijk dat dat we de joden op economisch gebied niet als een homogene groep moeten beschouwen.
Maar objectief gezien ontkom je er niet aan dat de joden gemiddeld succesvoller waren dan de gewone Duitser.

De feiten:
In januari 1933 waren er in Duitsland ongeveer 523.000 joden op een bevolking van 67 miljoen. Afgerond maakten de Joden 1% van de bevolking uit. bron

maar deze 1% Joden maakten wel deel uit voor:

20% van de advocaten
11% van de artsen
31% van de rijkste families
tien van de 85 grote kranten werd geleid door een joodse hoofdredacteur. (11,8%) bron
in 1895 was 55% van de bankiers in Berlijn van Joodse origine, terwijl slechts 4,6% van de inwoners Joods was. bron
Inmiddels werden de joden niet meer alleen als geldschieters aangevallen, hoewel opmerkelijk genoeg 31 procent van de rijkste families in Duitsland en 22 procent van alle Pruisische miljonairs joods was. Duitse joden waren ook opvallend beter vertegenwoordigd onder vrije beroepsbeoefenaren dan onder ondernemers of zakenlieden. Er mocht dan minder dan één jood op de honderd Duitsers zijn, in het tweede kwart van de twintigste eeuw was een op de negen Duitse artsen en een op de zes advocaten joods. Er werkten ook bovengemiddelde aantallen joden als hoofdredacteur, journalist, theaterdirecteur en wetenschapper. Eigenlijk waren ze maar in één Duitse elitegroepering ondervertegenwoordigd: het officierskorps van het leger. Antisemitisme was soms dan ook weinig meer dan de jaloezie van mensen die minder hadden bereikt. Maar er was ook sprake van een tendens met een negatieve invloed op de manier waarop men in Duitsland tegen joden als zodanig aankeek, en dat was het toenemende aantal dat eind negentiende en begin twintigste eeuw vanuit Oost-Europa naar Duitsland emigreerde. In 1914 gold een kwart van de joden in Duitsland als buitenlands of Oost-Duits (wat ook diegenen omvatte die afkomstig waren uit de grensprovincies van Opper-Silezië en Posen). Verhoudingsgewijs arm, orthodox-gelovig en Jiddisch qua taal, riepen deze zogenoemde Ostjuden bij Duitse joden zo ongeveer dezelfde reactie op als bij Duitse niet-joden: onrust, neigend tot afkeer.
Het joodse professionele succes was zelfs nog opvallender in Oostenrijk-Hongarije, waar ze in elk geval een groter deel van de stedelijke bevolking uitmaakten. In de Weense intelligentsia golden ze als meer dan prominent en in de Praagse zakenwereld speelden ze een leidende rol.
De grote oorlogen, Niall Ferguson, blz. 105

Re: waarom wilde hitler de joden dooden?

door Dreesen » 04 sep 2010, 13:49

Als ik nu alles terug bekijk, ik heb gewoon geantwoord op de vraag. "Waarom wilde Hitler de Joden dood?"
Jij bent al die stellingen (propoganda van Hitler) Beginnen te verdedigen met argumenten om aan te tonen dat ze niet waar waren, maar dat werd toch niet gevraagd?

Ik dacht dat bij de forum regels ook stond dat er geantwoord op de vraag moest worden? Misschien moeten de moderators daar eens naar kijken i.d.p.v. mij te beschuldigen van het uitkramen van nazi-propoganda.

"Gast"

Re: waarom wilde hitler de joden dooden?

door Dreesen » 04 sep 2010, 13:41

Gast schreef:
Dreesen schreef:Ik herhaal geen nazi propoganda. 4 en 5 is geen onzin.
Bronnen graag. Ik heb zojuist uitvoerig beschreven welke nazi propaganda jij herhaald dus een simpel "nee hoor" van jou volstaat helaas niet.
Dreesen schreef:90% van het rechtssysteem was in handen van de Joden, zijn dat enkelen?
Bronnen, cijfers en namen graag. Waar haal jij vandaan dat 90 procent van "het rechtssysteem in handen van de joden was? Ik kom dat soort beweringen enkel tegen in nazi propaganda. De feiten liggen echter compleet anders. Ter informatie: http://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_lawyer
Je ziet, op het moment dat de nazi's in 1933 besloten dat zij moesten ingrijpen omdat er "teveel" joden in de advocatuur werkten was één op de vijf advocaten joods. Dat is 20 procent. Bij rechters en openbare aanklagers lag dit cijfer lager. Dus nogmaals: wat jij dus beweert is dat in Duitsland het "rechtssysteem" in joodse handen was, dat wil zeggen dat 9 van de 10 rechters, aanklagers en advocaten joods waren. Ik eis dat je dit soort uitspraken met bronnen onderbouwt.
Dreesen schreef:Joden waren van nature vaak goede handelaars dat is nu eenmaal zo, dat zijn ze altijd door de geschiedenis geweest. Maar jij weet enkel iets van de wo2 zeker.
Waarmee niet bewezen is dat zij als groep kapitalistisch en succesvol waren, daarmee is zelfs niet bewezen dat een merendeel van de Duitse joden kapitalistisch en succesvol was. Want je herhaalt precies wat de nazi propaganda over joden beweerde maar ik zie graag BEWIJZEN.
Dreesen schreef:Socialisme en communisme is een enorm groot verschil.
Goh, zo ongeveer het enige wat je te zeggen hebt? Een handige manier om weg te sturen van wat je eigenlijk beweerde, namelijk dat joden geen socialisten zijn maar kapitalisten. Je richt jezelf teveel op het wegzetten van "de joden" als homogene groep. De werkelijkheid is uiteraard veel complexer. Ja, er waren kapitalistische joden. Maar waren daarom "de joden" kapitalistisch? Nee, natuurlijk niet. Ja, er waren joden met politieke invloed. Hadden daardoor "de joden" politieke invloed? Nee, natuurlijk niet. Ja, er waren rijke joden. Waren daardoor "de joden" rijk? Nee, natuurlijk niet. Bovendien bewijs je totaal niet jouw bewering dat de joden het voor het zeggen hadden in Duitsland, dat je eerst een door joden gedomineerde politieke en economische bovenlaag had met daaronder pas de Duitsers.
Dreesen schreef:jij verkoopt meer onzin dan mij
LOL, ik geef een uitgebreide uitleg en alles dit is alles wat jij er tegenin kan brengen?
Dreesen schreef:Ik ga hier verder niet op in.
Verstandig, daarmee voorkom je dat je jezelf nog verder vastpraat in herhaalde nazi propaganda. Toch wil ik je dringend verzoeken met de gevraagde bronnen en bewijzen voor jouw uitspraken te komen.
Het meeste komt uit docu's.
Trouwens iedereen die internet heeft kan iets plaatsen op wikipedia, dat noem je dan wel een betrouwbare bron?
Mijn bedoeling is nooit om te veralgemenen. Ik heb gewoon de redenen gegeven hoe de Duitsers over de Joden dachten en welke argumenten zij gaven. Dat waren de redenen voor de Duitsers (toen) om ze te vermoorden.

Vraag: Waarom moesten de Joden dood?

Omdat volgens Hitler die 5 dingen en nog meer, typisch waren voor de Joden, daarom moesten ze dood. (volgens Hitler en aanhangers).
Natuurlijk is het logisch dat daar bijna niets of totaal niets van klopt.

De vraag van dit topic is waarom Hitler de Joden dood wou, de vraag is niet kloppen de uitspraken die Hitler over de Joden deed...

Re: waarom wilde hitler de joden dooden?

door Gast » 04 sep 2010, 12:16

Dreesen schreef:Ik herhaal geen nazi propoganda. 4 en 5 is geen onzin.
Bronnen graag. Ik heb zojuist uitvoerig beschreven welke nazi propaganda jij herhaald dus een simpel "nee hoor" van jou volstaat helaas niet.
Dreesen schreef:90% van het rechtssysteem was in handen van de Joden, zijn dat enkelen?
Bronnen, cijfers en namen graag. Waar haal jij vandaan dat 90 procent van "het rechtssysteem in handen van de joden was? Ik kom dat soort beweringen enkel tegen in nazi propaganda. De feiten liggen echter compleet anders. Ter informatie: http://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_lawyer
Je ziet, op het moment dat de nazi's in 1933 besloten dat zij moesten ingrijpen omdat er "teveel" joden in de advocatuur werkten was één op de vijf advocaten joods. Dat is 20 procent. Bij rechters en openbare aanklagers lag dit cijfer lager. Dus nogmaals: wat jij dus beweert is dat in Duitsland het "rechtssysteem" in joodse handen was, dat wil zeggen dat 9 van de 10 rechters, aanklagers en advocaten joods waren. Ik eis dat je dit soort uitspraken met bronnen onderbouwt.
Dreesen schreef:Joden waren van nature vaak goede handelaars dat is nu eenmaal zo, dat zijn ze altijd door de geschiedenis geweest. Maar jij weet enkel iets van de wo2 zeker.
Waarmee niet bewezen is dat zij als groep kapitalistisch en succesvol waren, daarmee is zelfs niet bewezen dat een merendeel van de Duitse joden kapitalistisch en succesvol was. Want je herhaalt precies wat de nazi propaganda over joden beweerde maar ik zie graag BEWIJZEN.
Dreesen schreef:Socialisme en communisme is een enorm groot verschil.
Goh, zo ongeveer het enige wat je te zeggen hebt? Een handige manier om weg te sturen van wat je eigenlijk beweerde, namelijk dat joden geen socialisten zijn maar kapitalisten. Je richt jezelf teveel op het wegzetten van "de joden" als homogene groep. De werkelijkheid is uiteraard veel complexer. Ja, er waren kapitalistische joden. Maar waren daarom "de joden" kapitalistisch? Nee, natuurlijk niet. Ja, er waren joden met politieke invloed. Hadden daardoor "de joden" politieke invloed? Nee, natuurlijk niet. Ja, er waren rijke joden. Waren daardoor "de joden" rijk? Nee, natuurlijk niet. Bovendien bewijs je totaal niet jouw bewering dat de joden het voor het zeggen hadden in Duitsland, dat je eerst een door joden gedomineerde politieke en economische bovenlaag had met daaronder pas de Duitsers.
Dreesen schreef:jij verkoopt meer onzin dan mij
LOL, ik geef een uitgebreide uitleg en alles dit is alles wat jij er tegenin kan brengen?
Dreesen schreef:Ik ga hier verder niet op in.
Verstandig, daarmee voorkom je dat je jezelf nog verder vastpraat in herhaalde nazi propaganda. Toch wil ik je dringend verzoeken met de gevraagde bronnen en bewijzen voor jouw uitspraken te komen.

Re: waarom wilde hitler de joden dooden?

door Dreesen » 04 sep 2010, 11:23

Ik herhaal geen nazi propoganda. 4 en 5 is geen onzin.
90% van het rechtssysteem was in handen van de Joden, zijn dat enkelen?

Joden waren van nature vaak goede handelaars dat is nu eenmaal zo, dat zijn ze altijd door de geschiedenis geweest. Maar jij weet enkel iets van de wo2 zeker.

Socialisme en communisme is een enorm groot verschil.

Jij verkoopt meer onzin dan mij.

Ik ga hier verder niet op in.

Re: waarom wilde hitler de joden dooden?

door Proos » 04 sep 2010, 10:22

We gaan er niet vanuit dat deelnemers aan dit topic bewust nazipropaganda zouden herhalen, zonder daar duidelijk afstand van te nemen. Mocht dat toch het geval blijken te zijn zal er ingegrepen worden. Lees bij twijfel de forumregels door alvorens je deelname (algemene oproep aan alle deelnemers) aan dit topic voort te zetten.

Re: waarom wilde hitler de joden dooden?

door Gast » 04 sep 2010, 09:32

Dreesen schreef:1) Joden waren een ander volk met zeer duidelijke andere gewoontes.
Fout, "joden" kun je niet als één groep afschilderen. Binnen de Duitse joodse gemeenschap had je mensen die zich inderdaad nogal afzijdig hielden maar veruit de meesten draaiden gewoon mee in de maatschappij. Het gevaarlijke van de nationaal-socialistische lastercampagne was juist dat het nooit goed was: was je als jood niet goed geïntegreerd dan zeiden de nazi's "die wil niet meedoen, hij is een parasiet, een profiteur", was je juist volkomen geïntegreerd dan zeiden de nazi's "pas op, die probeert onze samenleving in infiltreren en van binnenuit kapot te maken en over te nemen". Het was nooit goed.
Dreesen schreef:2) Joden waren van nature zeer intelligent in het handelen en waren ook vaak zeer slim waardoor ze allemaal, velen hogere functies konden bemachtigen in Duitsland dan de Duitsers zelf.
"Allemaal" nog wel. Kom zeg, veruit het grootste deel van de Duitse joden leefden op of net boven de armoedegrens en velen zelfs daaronder. Of dacht je dat zij voor hun plezier als dagloners op het land werkten, met Berliner bollen liepen te venten of hele weken met naaigarnituur en knopen stad en land afliepen in de hoop wat geld te verdienen? Er waren uiteraard ook succesvolle joden maar jouw bewering dat ze allemaal hogere functies konden bemachtigen in Duitsland dan de Duitsers zelf suggereert dat de joden het voor het zeggen hadden in dat land, dat je eerst een door joden gedomineerde politieke en economische bovenlaag had met daaronder pas de Duitsers. Dat is je reinste kolder en je praat daarmee in feite gewoon de nazi propaganda uit de jaren twintig en dertig na. Noem eens namen van joden die tijdens de Weimar republiek politiek of economisch machtig waren? Bewijs je beweringen.
Dreesen schreef:3) Nationaal-Socialisme, Joden waren niet Nationalistisch (voor Duitsland) en Joden waren geen socialisten maar vanwege hun rijkdom kapitalistisch.
Weer die verdraaiing. Welke rijkdom? Praat nou niet Goebbels na. Joden waren geen socialisten? De nazi's waren dat ondanks hun misleidende naam ook niet, sterker, de nazi's vochten keihard tegen alles wat "rood" was. De eerste bewoners van de concentratiekampen waren in de jaren dertig Duitse socialisten en communisten en daar waren heel veel joden bij. Het was juist het gegeven dat veel joden socialist of communist waren dat de nazi propaganda misbruikte om het "joodse gevaar" af te schilderen als een "judo-bolsjewistisch gevaar" - in de nazi propaganda waren alle joden socialisten en communisten en werd het jodendom tot een gevaarlijke politieke ideologie gemaakt.
Dreesen schreef:4) Daar komt nog eens bij dat iemand de schuld moest krijgen en Hitler dacht dat de Joden in Duitsland genoten van de rijkdom en de Duitsers het land moesten verdedigen in WOI.

5) Als bijkomend is er dan nog dat Hitler gepest is geweest enkele jaren op straat door o.a. Joden.

Er zullen nog verschillende oorzaken zijn maar nu heb je toch al enkele belangrijke.
4 en 5 zijn echt lariekoek. En nu ben ik benieuwd of de moderators mijn reactie op Dreesen plaatsen of dat zijn opmerkingen - die woordelijk de fabeltjes uit de vooroorlogse nazi propaganda herhalen - onbesproken laten.

Re: waarom wilde hitler de joden dooden?

door Dreesen » 03 sep 2010, 00:40

thijs noorlander schreef:Hallo,
Ik zit in 2TL3 en moet voor mijn leraar een werkstuk maken over de holecaust.
Nu heb ik als onderzoekvraag: waarom wilde hitler de joden doden?

groetjes thijs
Daar zijn verschillende redenen voor.

1) Joden waren een ander volk met zeer duidelijke andere gewoontes.
2) Joden waren van nature zeer intelligent in het handelen en waren ook vaak zeer slim waardoor ze allemaal, velen hogere functies konden bemachtigen in Duitsland dan de Duitsers zelf.
3) Nationaal-Socialisme, Joden waren niet Nationalistisch (voor Duitsland) en Joden waren geen socialisten maar vanwege hun rijkdom kapitalistisch.

4) Daar komt nog eens bij dat iemand de schuld moest krijgen en Hitler dacht dat de Joden in Duitsland genoten van de rijkdom en de Duitsers het land moesten verdedigen in WOI.

5) Als bijkomend is er dan nog dat Hitler gepest is geweest enkele jaren op straat door o.a. Joden.

Er zullen nog verschillende oorzaken zijn maar nu heb je toch al enkele belangrijke.

Re: waarom wilde hitler de joden dooden?

door Gast » 17 mar 2010, 13:36

Voordat daar verwarring over komt: de SS leiding van de kampen Buchenwald en Majdanek dacht ook dat zij weg konden komen met dit soort praktijken maar werden door de SS vervolgd en veroordeeld wegens corruptie. Wat de mannen van de Einsatzkommandos deden - bezittingen van hun slachtoffers voor persoonlijk gewin stelen en doorverkopen - was ook corruptie: ze stalen niet van de Joden maar van de overheid.

Re: waarom wilde hitler de joden dooden?

door Gast » 17 mar 2010, 13:08

Ook ditmaal moet je wat je citeert in zijn context zien "broeloe", en dus naar de regels er omheen kijken...
Dat was ook de belangrijkste reden waarom de slachtoffers zich vooraf moesten uitkleden: niet om de kleren intact te houden, wel om wat erin opgeborgen zat, te kunnen stelen. ‘Oekraïne lag ver van Berlijn', zegt Patrick Desbois. ‘De Duitsers konden daar ongeveer doen wat ze wilden, zonder veel controle van hogerhand.'
Met andere woorden: Joden vermoorden als onderdeel van de genocide was toegestaan, hun bezittingen stelen voor persoonlijk gewin niet. Gevangenen vermoorden enkel voor persoonlijk gewin mocht ook niet. Dan kreeg je last met justitie. Hoe krom ook, zo waren de regels. Met andere woorden: je mocht een Jood vermoorden omdat hij een Joods was maar je mocht een Jood niet vermoorden omdat je zijn gouden ring wou hebben. Denk hierbij bijvoorbeeld aan de onderzoeken van SS rechter Konrad Morgen en de veroordelingen van ondermeer Karl Otto Koch, Hermann Florstedt en Hermann Hackmann.

Re: waarom wilde hitler de joden dooden?

door broeloe » 16 mar 2010, 23:12

mooi stuk, valt me wel één zin op:
‘Oekraïne lag ver van Berlijn', zegt Patrick Desbois. ‘De Duitsers konden daar ongeveer doen wat ze wilden, zonder veel controle van hogerhand.'
alsof hogerhand het niet eens zou zijn met deze acties.

interessant weetje:
de uitspraak van Hitler over de Armeniërs is controversieel:
http://en.wikipedia.org/wiki/Armenian_quote

Re: waarom wilde hitler de joden dooden?

door Gast » 08 mar 2010, 16:06

http://www.standaard.be
De expo ‘Shoah door kogels' in het Legermuseum toont het vergeten maar misschien wel belangrijkste deel van de Holocaust: de Duitse executiepelotons in Oekraïne en Wit-Rusland. En iedereen mocht ernaar kijken.

De techniek was verbazend eenvoudig. Toen de Duitse troepen tijdens de Tweede Wereldoorlog in hun opmars in de Sovjet-Unie Oekraïne en Wit-Rusland bezetten, werden ze meteen gevolgd door SS-eenheden die van dorp tot dorp trokken.

De joden en zigeuners die er woonden, kregen van deze Einsatzgruppen het bevel om zich met hun bezittingen te melden op verzamelplaatsen aan de rand van het dorp. Daar moesten ze vrijwel alles achterlaten, meestal ook hun kleren. Geïsoleerd in kleine groepjes werden ze naar de rand van een vers gegraven kuil een eind verderop gedreven, waar ze zonder verdere omhaal werden neergeschoten. Eén kogel per jood, dat was de regel. Veel kosten maken was ook niet nodig.

De praktijk is niet onbekend – er bestaan zelfs nogal wat gruwelfoto's van. Toch is er maar weinig onderzoek naar verricht. Het archetypische beeld van de judeocide blijft dat van de deportaties en de concentratie- en uitroeiingskampen. Tegenover die ‘industriële' aanpak met de gaskamers staat echter de ‘ambachtelijke' praktijk van de vuurpelotons in het diepe oosten van Europa, waar de nazi's bijna anderhalf miljoen joden en zigeuners één voor één neerschoten.

Na de oorlog merkte het Sovjetregime alle slachtoffers alleen aan als de Sovjetburgers die ze uiteraard ook waren. En als er al eens een grafmonumentje kwam, raakte dat na het uiteenvallen van de Sovjet-Unie vaak in verval. Het Oekraïense nationalisme is er niet erg op gebrand om de multiculturaliteit van het eigen land te erkennen. En het is voorts al evenmin gesteld op het martelaarschap dat de Sovjet-Unie in de oorlog opbouwde. In zijn strijd tegen het communisme ziet het de Duitsers, als vijanden van de Sovjetvijand, misschien niet altijd meteen als vrienden, maar het scheelt soms niet veel.

Dat de bijzondere manier waarop de jodenvervolging zich voltrok relatief onbekend bleef, bracht Yahad-In Unum, een Franse organisatie van joden en katholieken, ertoe om daar systematisch onderzoek naar te doen. Dat gebeurt onder leiding van de Franse priester Patrick Desbois. Hij raakte door de praktijk geïntrigeerd dankzij de verhalen daarover die hij als kind had gehoord van zijn grootvader, die een tijd als krijgsgevangene in Oekraïne was opgesloten. Het resultaat van dat werk is te zien in de tentoonstelling Shoah door kogels, die eind 2007 haar première in Parijs kende en sinds deze week in het Koninklijk Legermuseum loopt.

De bekendste Duitse massamoord in Oekraïne is ongetwijfeld die in de ravijn van Babi Yar, nabij de hoofdstad Kiev. Daar werden in september 1941 in twee dagen tijd bijna 34.000 joden vermoord. Desbois en zijn team lokaliseerden ondertussen ruim 850 plaatsen waar joden en zigeuners werden vermoord. Het zouden er in totaal wel eens drie keer zoveel kunnen zijn. Wit-Rusland telt er vast ook honderden.

Priester Desbois gaat eerder met politionele dan met historische of archeologische methodes te werk. Op basis van Duitse verslagen over de moorden gaat hij op zoek naar mogelijke overlevende getuigen, waarvoor hij in de dorpen desnoods van deur tot deur trekt. Daarnaast verzamelt hij ballistisch bewijsmateriaal, vooral snel identificeerbare kogelhulzen, waarvan hij er telkens honderden, soms duizenden vindt, wat al een indicatie geeft van wat er zich heeft afgespeeld.

Desbois: ‘De Einsatzgruppen gingen zeer efficiënt te werk. Ze waren licht uitgerust, hadden weinig nodig en konden zich snel verplaatsen.' Volgens hun eigen rapporten haalden ze een ritme van, gemiddeld genomen, 82 doden per uur. ‘Alleen in Rwanda hebben ze het achteraf nog efficiënter gedaan', voegt Desbois er niet zonder enig cynisme aan toe, ‘door geen vuurwapens maar machetes te gebruiken.'

Dat ze die massa's kogelhulzen veelal op de grond achterlieten, toont aan dat de Duitsers – die overigens vaak een beroep deden op lokale hulptroepen – weinig moeite deden om de moordpartijen te verbergen. Daarin verschilt hun optreden in het oosten grondig van elders in bezet Europa, waar een grote discretie bestond over de Holocaust.

De nazi's spraken er alleen in eufemismen als Endlösung (‘definitieve oplossing') over. Tijdgenoten konden zo beweren dat ze ‘het niet geweten hadden' of later zelfs proberen om de judeocide te ontkennen. Toch meende Adolf Hitler in 1939 nog dat Duitsland zich niet te veel zorgden hoefde te maken over de brutaliteit van zijn legers, want, zo snoefde hij, ‘wie herinnert zich nog de vernietiging van de Armeniërs' goed twee decennia eerder?

In Oekraïne en Wit-Rusland was van discretie weinig sprake. Het gebeurde er niet in geïsoleerde kampen, maar in het openbaar, ter plekke. Iedereen kon het zien. Het was in zekere zin zelfs een uitje voor de dorpelingen in die kleine plaatsjes waar verder nooit wat gebeurde. Meestal maakten de Duitsers geen bezwaar tegen die soms talrijke kijklustigen. ‘De Duitsers werden er het slachtoffer van hun eigen racisme', zegt Patrick Desbois daarover. ‘Ze dachten: wie zou later een Oekraïense boer geloven?'

Bovendien moesten lokale werklui, die door de Duitsers waren opgeëist, vooraf grote putten graven waarin de slachtoffers werden gestapeld en gooiden ze die achteraf weer dicht, al dan niet nadat ze de lijken eerst hadden verbrand. Anderen, eveneens opgeëist, stonden tijdens de executies met paardenkarren klaar om de achtergelaten kleren en andere bezittingen af te voeren.

Die werden ofwel uitgedeeld ofwel per opbod verkocht. Maar niet nadat de Duitsers de kleren eerst zelf op waardevolle voorwerpen, geld of juwelen hadden onderzocht. Dat was ook de belangrijkste reden waarom de slachtoffers zich vooraf moesten uitkleden: niet om de kleren intact te houden, wel om wat erin opgeborgen zat, te kunnen stelen. ‘Oekraïne lag ver van Berlijn', zegt Patrick Desbois. ‘De Duitsers konden daar ongeveer doen wat ze wilden, zonder veel controle van hogerhand.'

Anders dan met de gaskamers was het executeren van joden (maar ook van zigeuners, lokale communisten of krijgsgevangen Sovjetsoldaten) een persoonlijke, individuele, soms intieme manier van moorden. De daders moesten hun slachtoffer individueel kiezen en in de ogen kijken. Het doden gebeurde schot per schot, meestal met Mauser-geweren. Als al eens een machinegeweer werd ingezet, diende dat alleen ter afschrikking, om ontsnappingen te voorkomen.

Een diep ingeworteld antisemitisme, soms ethische onverschilligheid en zo niet een combinatie van plichtsgevoel en korpsgeest schoof bij de moordenaars elk moreel bezwaar opzij. De soms artistiekerig bewerkte fotoverslagen van de executies en van de plundering van de kleren geven toch weinig blijk van gewetenswroeging, zeker de eerste tijd.

Deze Shoah door kogels gebiedt om Auschwitz te relativeren als symbool van de jodenvervolging. Wellicht evenveel joden stierven anders dan in de gaskamers, in Polen en in de Sovjet-Unie. En die slachtoffers vielen al een eind vroeger. Waar in Auschwitz tot het einde van de oorlog vooral joden uit West-Europa werden vermoord, bleven in Polen, Oekraïne en Wit-Rusland eind 1942 al amper nog joden over. Maar net omdat zo weinig Oost-Europese joden de oorlog overleefden en zij, net als de getuigen, achteraf onder het Sovjetregime niet de kans kregen om daarover verslag uit te brengen, bleef dit deel van de Holocaust zo lang onderbelicht.

‘Shoah door kogels', Koninklijk Legermuseum (Jubelpark, Brussel), tot 19 april.

Re: waarom wilde hitler de joden dooden?

door zjopske » 28 jan 2010, 14:04

meisje zonder naam. schreef:waaarom wou hitler alle joden dood hebben?
Begin bij het begin van dit topic :wink:

Re: waarom wilde hitler de joden dooden?

door meisje zonder naam. » 28 jan 2010, 13:50

waaarom wou hitler alle joden dood hebben?

Omhoog