Gestapo in Antwerpen of Limburg

Plaats een reactie

Smilies
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :frownno: _/-\o_ :+ :shocked: :yes: :zapped: :bonk: :/ :r :full:
Bekijk meer smilies

BBCode staat AAN
[img] staat AAN
[url] staat AAN
Smilies staan AAN

Voorafgaande berichten
   

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: Gestapo in Antwerpen of Limburg

Re: Gestapo in Antwerpen of Limburg

door juul.sels1 » 22 sep 2022, 16:17

Ben lange tijd eigenaar geweest van een huis : Lange Riddersstraat 12 te Antwerpen . Een oudere man vertelde me vorige week dat tijdens de oorlog in die kelder mensen zijn gemarteld. Hij zei dat dit huis toen bekend stond als "het klein gevang".

Waar ?

groeten

Juul Sels

Re: Gestapo in Antwerpen of Limburg

door coco » 15 feb 2011, 18:44

Nvm als iedereen het gwn fijn vind om oude topics te lezen mij best.

Re: Gestapo in Antwerpen of Limburg

door Edgar » 15 feb 2011, 18:42

coco schreef:Dit topic is 7 jaar oud, weinig nut om hierop te reageren.
Richting de mods: is er geen mogelijkheid alle topics van zeg maar 5 jaar en ouder te verwijderen, want ik (en met mij vele andere) word er echt ziek van elke keer topics van weet ik het hoe oud omhoog te zien komen...
Stel je niet aan, er zijn wel ergere dingen op de wereld.

Re: Gestapo in Antwerpen of Limburg

door coco » 15 feb 2011, 17:27

Ik doel meer op het feit, deze persoon bied zijn hulp aan, aan iemand die bij wijze van spreken al 5 jaar niet meer actief is, wat heeft hij er dan nog aan..?

Re: Gestapo in Antwerpen of Limburg

door Jolijn » 15 feb 2011, 17:11

@coco; misschien alleen op bepaalde delen van het forum (babbelbox ed), want ik vind het wel intterressant om ook oude artikelen te lezen die veel info bevatten ;)

Re: Gestapo in Antwerpen of Limburg

door coco » 15 feb 2011, 15:56

Dit topic is 7 jaar oud, weinig nut om hierop te reageren.
Richting de mods: is er geen mogelijkheid alle topics van zeg maar 5 jaar en ouder te verwijderen, want ik (en met mij vele andere) word er echt ziek van elke keer topics van weet ik het hoe oud omhoog te zien komen...

Re: Gestapo in Antwerpen of Limburg

door Gast » 15 feb 2011, 15:22

Gert
heb wel documenten over de gestapo van antwerpen
mvg
fernand.danckaert@telenet.be

door Thomas » 07 dec 2004, 21:11

antwerpx schreef:
Thomas schreef:Wanneer de Duitsers er een Durchgangslager van maakten, kon men niet weten dat er na de ontruiming en verlaten van het Lager (op 03.09.1944) een "wild" kamp zou ontstaan geregeerd door die baron van het Geheim Leger. Pas nadien, in de literatuur, is men dat "Breendonk II" gaan noemen.
Ik bedoel: waarom is men in de naoorlogse literatuur niet beginnen tellen in mei '40?
In officiële literatuur zal je daar weinig over terug vinden, alleen in naar amnestie-ingestelde Vlaams-nationale literatuur vind je het onderscheid. Ze plaatsen er "II" achter om de aandacht te vestigen op een soort vergeten periode. De weerstand, die nog lang de oorlog erg machtig was, zal er zich wel persoonlijk voor hebben ingezet dat Breendonk "ondeelbaar" was en alleen mocht gezien worden in de periode 1941-1944. Ook in de brochure die ik kreeg tijdens het bezoek aan Breendonk zie ik niets over II. Het onderwerp is politiek gekleurd, zodoene zal je wel de nodige anomalies kunnen vaststellen.

door Peter M » 07 dec 2004, 21:05

Thomas schreef:Wanneer de Duitsers er een Durchgangslager van maakten, kon men niet weten dat er na de ontruiming en verlaten van het Lager (op 03.09.1944) een "wild" kamp zou ontstaan geregeerd door die baron van het Geheim Leger. Pas nadien, in de literatuur, is men dat "Breendonk II" gaan noemen.
Ik bedoel: waarom is men in de naoorlogse literatuur niet beginnen tellen in mei '40?

door Thomas » 07 dec 2004, 21:03

antwerpx schreef:
Anonymous schreef: Een film van de weerstand uit 1945 over Breendonk?! En wat toonden ze over Breendonk II?
Als vanzelfsprekend niets. Ik begin te twijfelen of hij wel echt uit '45 was trouwens....ik verwar mogelijk met aan andere verzetsfilm(hij was in ieder geval niet van voor de jaren '50)
Even terzijde: waarom is heeft men Breendonk in mei '40 eigelijk niet Breendonk I genoemd?
Het zal effectief de jaren '50 zijn geweest, ze konden moeilijk de incivieken even vragen opzij te gaan zodat ze hun verhaal konden filmen. In 1945 was er nog teveel afrekening, chaos en wanorde om echt al een de implementering/verderzetting van de belgicistische gedachte te gaan doen. Er zijn inderdaad wel sporen van vroege filmen door het verzet, die in scène gezette "arrestatie" van die verzetsman door knullige "Duitsers" (onder een regen van kloppen) duikt nu op in allerlei documentaires, ik vermoed dat deze scène voor echt wordt aanzien.

Wanneer de Duitsers er een Durchgangslager van maakten, kon men niet weten dat er na de ontruiming en verlaten van het Lager (op 03.09.1944) een "wild" kamp zou ontstaan geregeerd door die baron van het Geheim Leger. Pas nadien, in de literatuur, is men dat "Breendonk II" gaan noemen.

door Peter M » 07 dec 2004, 20:32

Anonymous schreef: Een film van de weerstand uit 1945 over Breendonk?! En wat toonden ze over Breendonk II?
Als vanzelfsprekend niets. Ik begin te twijfelen of hij wel echt uit '45 was trouwens....ik verwar mogelijk met aan andere verzetsfilm(hij was in ieder geval niet van voor de jaren '50)

Even terzijde: waarom is heeft men Breendonk in mei '40 eigelijk niet Breendonk I genoemd?

door Gast » 07 dec 2004, 18:01

antwerpx schreef:Vergeet niet dat de meeste folteringen gebeurden bij binnenkomst van het kamp, vermoedelijk om de algemene toon al te zetten.
Het probleem dat ik heb met het hanteren van deze term is dat het kan gebruikt worden om allerlei motieven mee te vervullen in de zin van demonisatie van bepaalde groepen. Heb hier ook veel literatuur over en door de weerstand, zelfs een tik zou daar al "gruwelijken verminking der dapperen patriotten door den teutoonschen barbaarscheid" heten. Een Duits soldaat met een sigaret = "Deezen soldaat is één bendeleider, dat ziet men zo". Taal kan gebruikt worden als propagandawapen bij overdrijving. Onder "folteren" en "martelen" versta ik brandende poken en dergelijke ... In sommige gevallen kan je écht spreken van marteling door collaborateurs, maar het overdadig gebruik van het woord, en dan nog op de verkeerde plaats, lijkt mij toch verkeerd uit eerbeid voor de mensen die écht zijn gemarteld. Er zijn me zo gevallen bekend.
Zijn ook die marteltuigen nagemaakt, zo ja: dewelke en wanneer? In een film uit '45 (uiteraard van het verzet) liet men in ieder geval de tuigen zien.
Een film van de weerstand uit 1945 over Breendonk?! En wat toonden ze over Breendonk II? Dat tuigen/gebouwen worden nagebouwd is niet echt iets nieuws, de Duitse KZ zijn ook voor het grootste deel nagebouwd. Het is ook meermaals aangehaald door mensen die in Breendonk geweest zijn dat de executiepalen die je daar ziet niét de palen zijn die onder de Duitse bezetting gebruikt zijn. De 'marteltuigen' die ik zag in Breendonk legen me weing overtuigend, ook al omdat er in alle talen gezwegen werd over Breendonk II.

door Peter M » 04 dec 2004, 21:06

Thomas schreef:Ik twijfel eraan of er daadwerkelijk gefolterd werd in Breendonk. Ik zie de noodzaak ervan niet in. Als je daar aankwam voor een "licht" misdrijf wist je dat binnen een paar maanden toch naar een groter, Duits, KZ zou worden gebracht, B. was immers een Durchgangslager. Je was dus reeds veroordeeld, wat voor zin zou marteling hebben bovenop de zware dagtaak?
Vergeet niet dat de meeste folteringen gebeurden bij binnenkomst van het kamp, vermoedelijk om de algemene toon al te zetten.

Volgens vandale is dit de betekenis van folteren:

1 (iem.) behandelen met slagen, schoppen enz. om hem te straffen, te laten bekennen, zijn lust op te wekken enz. => martelen, pijnigen

In de volksmond, en laat ons ervanuitgaan dat de meeste getuigenissen met de volksmond worden overgedragen, zal men daar waarschijnlijk nog aan toevoegen: 'op een daarvoor voorbereidde plaats'. Dus als men iemand met zijn geboeide handen aan een haak ophing en hem of haar dan begon af te ranselen kunnen we tercht spreken van een folterkamer.

Zijn ook die marteltuigen nagemaakt, zo ja: dewelke en wanneer? In een film uit '45 (uiteraard van het verzet) liet men in ieder geval de tuigen zien.

door Thomas » 04 dec 2004, 20:36

Narcolepticus schreef:Verbeter me als ik verkeerd zit Thomas, maar in een reportage van de tv-serie 'Histories' kan ik me toch daadwerkelijk (ik eet niet mee rhoe het genoemd werd) folterkamer herinneren. met daarin zo'n speciale 'folterbank' en een gootje voor de uitwerpselen etc.
Helaas is "Histories" voor een groot deel niet te vertrouwen wegens vaak compleet inaccuraat en bovendien van een dergelijke politieke gekleurdheid dat het me de oren uitkomt (toen den Tony op tv kwam verontschuldigde die trees zich zelf voor het "extremisme" dat ze gingen tonen). Bovendien, en dat is belangrijker, toen de Duitsers het kamp verlieten bleven alleen de muren over. Alles wat dat je daar dus binnenin ziet is niet meer authentiek, het is nagemaakt. Ik heb die "folterkamer" daar ook gezien, maar ik twijfel er sterk aan of die ruimte écht daarvoor gebruikt werd. De Duitsers waren véél toegeeflijker in Breendonk en de gevangenissen dan de mannen van de Germaanse-SS. Immers, de Duitsers hadden hun militaire code om zich aan te houden. Bovendien schoten de "verzetsmensen" niet op Duitsers en hun families (ofschoon de PA heeft heeft willen volhouden) maar op de collaborateurs en hun gezinsleden, zodoende wekte dat woede op bij de mannen van de Germ.SS.

door Thomas » 04 dec 2004, 20:27

Michael schreef:In Limburg trad de beruchte SS-Wachtbrigade St.-Truiden van Oscha. Morael hardhandig op tegen de weerstanders en andere... Ook waren er in Limburg groepen van ZB-mannen die zich samen met de SD bezig hielden met het oprollen van 'verzetshaarden'.
Ik denk niet dat de SS-Wacht St.Truiden (onderdeel van DeVlag-Wachtkorps, manschappen geleverd door Germaanse-SS) echt als "berucht" kan worden beschouwd, zeker niet wanneer je de aard van het "verzet" in Limburg bekijkt. Overigens had deze wacht eigenlijk de functie om Luftwaffe-vliegvelden te bewaken. Aan te raden is het boekje van Jos Bouveroux, "Terreur in oorlogstijd - het Limburgse drama" (1984). Morael was aanvankelijk Schaarleider in Germ.SS, later Onderstormleider om uiteindelijk als SS-Oscha. van de Waffen-SS als Zugführer te belanden in SS-Jagdverband 502.

Omhoog