wo2forum.nl

screamingeagle90 schreef:Ja, maar zijn er geen amerikaanse overlevenden?
Ik vind het ook zowiezo een schande dat Joachim Peiper maar een erg korte gevangenisstraf heeft gekregen.
Het is natuurlijk wel goed dat leden van het vroegere franse verzet hem na de oorlog nog op zijn nummer hebben gezet.

Harro schreef:De verhalen over mishandelingen tijdens de verhoren in Schwäbisch Hall kwamen van de Duitse advocaat Rudolf Aschenauer, die de SS-gevangenen verdedigde. Hij hielp het verhaal de wereld in dat de ondervragers in de Schwäbisch Hall gevangenis voor een belangrijk deel Duitse joden waren die in 1939 naar Amerika gevlucht waren voor de nazi's en dat ze met veel plezier hun SS gevangenen folterden. De protesten uit Amerika kwamen uit de grote Duitse immigrantengemeenschap, waar de geruchten gretig gehoor vonden. Niet alleen in de Duitse gemeenschap maar in het hele blanke, conservatieve deel van de Amerikaanse samenleving was antisemitisme destijds nog de gewoonste zaak van de wereld. De Amerikaanse senator Joe McCarthey zag wel politiek gewin in deze zaak en begon een campagne. Vanwege de aanhoudende gedruchten werd in 1948 de Simpson commissie in het leven geroepen, onder leiding van de Texaanse hoogste rechter Gordon Simpson. In 1949 sloten zei hun onderzoek af met de conclusie dat er wel psychische druk en dwang was gebruikt om tot bekentenissen te komen maar dat er geen sprake was geweest van lichamelijke mishandeling. McCarthy nam geen genoegen met het onderzoek en eiste dat de ondervragers een leugendetector test zouden ondergaan. Het waren immers joden en dus in zijn ogen onbetrouwbaar. Eerder had hij zich juist verzet tegen een zelfde test voor de SS gevangenen.

Harro schreef:Met die "puinhoop" doel ik op de aanpak van het proces. De daders van de moorden waren leden van Kampfgruppe Peiper. Geen twijfel mogelijk. Dat het moord was staat ook vast: ruim veertig nekschoten zijn het bewijs. Maar de aanklagers zochten onder de gevangen leden van de Leibstandarte niet naar de werkelijke daders omdat dit lang zou duren. Daarom verzonnen ze dat de hele divisie van hogerhand bevel had gekregen om geen gevangenen te maken. Daardoor konden ze simpelweg alle gevangenen veroordelen. Het door jou geciteerde fragment uit een eerdere post van mij slaat daar ook op: de Amerikaanse getuigen wezen "daders" aan onder uiterst dubieuse omstandigheden. Daarom vind ik de rechtsgang inderdaad ongeloofwaardig. Maar de betrouwbaarheid van de getuigen heeft niets temaken met de manier waarop verdachten verhoord zijn dus het ontgaat mij welk verband je zoekt tussen mijn mening over de getuigen en de ondervragers. De Simpson commissie maakte in 1949 duidelijk dat de ondervragers ongeoorloofde methoden gebruikten om de gevangenen tot een bekentenis te dwingen: valse beloften, psychische druk, etc. Om die reden werd na dat onderzoek besloten alle doodstraffen om te zetten in levenslang. Maar er zijn absoluut geen bewijzen voor fysieke mishandeling (foltering, marteling) en dit was dan ook geen onderdeel van de beslissing tot strafvermindering. Wel is bekend dat alle veroordeelden via Rudolf Aschenauer beschreven hoe die mishandeling zouden hebben plaatsgevonden maar het is hoogst opmerkelijk dat al die verklaringen woordelijk vrijwel gelijk aan elkaar zijn. Ik vermoed daarom dat het verklaringen zijn die Aschenauer en zijn medewerkers opstelden en slechts door de veroordeelden ondertekend dienden te worden.

Mike S. schreef:Dit is nu juist het punt. Door ontoelaatbare verhoormethoden in Schwäbisch Hall is het verkregen bewijs twijfelachtig geworden. Als later eerder afgelegde verklaringen werden teruggenomen of veranderd kwam dit de geloofwaardigheid ook niet ten goede. Daarnaast speelden kameraadschap - maar ook persoonlijke vetes - een grote rol. Dus mochten er spijtoptanten zijn geweest die - jaren na de oorlog - toch nog eerlijk alles hadden/hebben opgebiecht, werd en wordt dit toch nog steeds in twijfel getrokken.

1948 vertrat Aschenauer fast 700 im Landsberger Kriegsverbrecher-Gefängnis einsitzende Häftlinge als Rechtsbeistand. Besonders spektakulär waren seine Aktionen im Zusammenhang mit dem "Malmedy-Prozeß", wo er offenbar durch ihn selbst vorbereitete eidesstattliche Erklärungen wortgleichen Inhalts von vielen der Inhaftierten unterzeichnen ließ. Darin werden Folterungen durch die US-Vernehmungsbeamten behauptet ( u.a. "ausgeschlagene Zähne" sowie "gequetschte Hoden"), um zu Geständnissen zu gelangen. Diese Unterstellungen werden durch mehrere US-Kommissionen, zuletzt eine Kommission des US-Senats, geprüft und schließlich als nicht haltbar zurückgewiesen. Trotz der gründlichen Arbeit der Kommissionen gelingt es dennoch, mit dieser Kampagne die amerikanische Prozessführung zu diskreditieren.

But somehow she neglects to mention McCarthy's first moment in the national spotlight. That was his infamous 1949 campaign on behalf of Nazi S.S. officers who were convicted of war crimes for the massacre of American troops in the town of Malmedy during the Battle of the Bulge. On their orders, 83 American prisoners of war had been murdered by Waffen S.S. machine-gunners. The S.S. officers were sentenced to death, but McCarthy insisted that the entire case was a frame-up, with confessions obtained by horrific torture. He intervened in Senate hearings on the case and lied repeatedly during his defense of the Nazi murderers. His most spectacular claim was that the American investigators had crushed the testicles of German prisoners as an interrogation technique. McCarthy was later shown to have served as the pawn of neo-Nazi and communist provocateurs who were using the Malmedy case to whip up anti-American sentiment in postwar Germany. The main source for his false charges concerning Malmedy was a Germany lawyer named Rudolf Aschenauer, whose closest ties were to the postwar Nazi underground and to American right-wing isolationists, but who has also been identified as a communist agent. Aschenauer testified at U.S. Senate hearings in Germany that he had passed information about Malmedy to McCarthy. The S.S. officers were guilty, as the Senate report confirmed -- although most of them later got their death sentences commuted in a gesture to former Nazi officials who aided the West in the Cold War. But McCarthy had succeeded in his larger purpose, winning publicity for himself and casting a negative light on the war-crimes trials.

Mike S. schreef:Market Garden:

Wie bedoel je? Poetschke sneuvelt in Maart 1945 aan het front in Hongarije. Peiper verklaard na de oorlog - oa. in gesprekken met de Assistant Commander WCP Landsberg - dat Poetschke het bevel gaf.

.

Harro schreef:ik hou het toch op Poetschke..

Harro schreef:De heldenverering is mij inderdaad al langer een doorn in het oog. Zie enkel al de stroom van websites waarop ze hem eren als de "laatste gesneuvelde", de "zwart gemaakte held". Belachelijk. Het zegt meer over de vereerders dan over Peiper.