wo2forum.nl

Moengoman schreef:Het woord lunatic is nu gangbaar Engels. Komt uit:

http://www.go2war2.nl/artikel/948/Konze ... enwald.htm

laatste alinea.

Even een oude koe uit de sloot halen: het woord lunatic komt in geschreven vorm sinds het jaar 1290 in het Engels voor (bron). Het komt niet van het Poolse lunatik waarmee in concentratiekampen bepaalde gedetineerden werden aangeduid.

Is d'r geen kruithuis ontploft in de Goude Eeuw of zo?
Lijkt mij ook wel logisch .

Ik ga zaterdag naar keulen, ik heb mezelf een paar dingen opgeschreven die ik ga bekijken helaas vind ik op het internet maar 1 bezienswaardigheid/museum over de wo2 weet iemand anders misschien nog een museum/bezienswaardigheid in keulen of iets anders dat de moeite is ?


Bedankt

Nu het antwoord op de vraag gegeven is voel ik me vrij behoorlijk off-topic te gaan. Want het onderwerp uitdrukkingen en gezegden uit WO-2 is best interessant. Ik kwam net deze tegen:

In de aftakeling en uitputting onderscheidden de geïnterneerden zelf verschillende fasen. Een Muselmann was een gevangene die de eerste tekenen van dodelijke gelatenheid (wankele passen, afwezige blik) vertoonde. De Lunatik (Pools voor maanman) was zo ver heen dat hij niemand meer kende en als een geest door het kamp dwaalde. Deze toestand hield twee tot drie dagen aan en werd onvermijdelijk gevolgd door de dood.

Het woord lunatic is nu gangbaar Engels. Komt uit:

http://www.go2war2.nl/artikel/948/Konze ... enwald.htm

laatste alinea.

gast schreef: *ik gebruik hier vlaams omdat deze steden in het hedendaags vlaanderen liggen, dit was natuurlijk vroeger nog niet op die manier bekend en dus is het foutief deze term te gebruiken, maar voor de duidelijkheid doe ik het toch maar

Volgens mij is de naam Vlaanderen nog ouder dan de namen van de genoemde steden. Volgens Wikipedia werd de naam Vlaanderen in 358 al vermeld; daarmee is de naam in ieder geval een stuk ouder dan Nederland of Holland.

Keulen heeft tijdens wo2 plat gelegen (ben er pas geweest) dus vind het niet gek dat je dat denkt.

Keulen lag aan de handelsroute tussen de noordzee en verder duitsland inwaarts.
"Vlaamse*" handelaars trokken langs deze route via ieper, brugge, gent en antwerpen naar keulen om daar hun laken te verhandelen.
keulen was dus lang een van de verst afgelegen plekken die men kende, want het had geen zin verder te gaan daar werd men onverstaanbaar en namen duitse handelaars dit werk over.

Dus als men het in keulen hoorde donderen, hoorde men het aan het einde van de toen bekende wereld donderen.. dus heel ver weg.
dat was vrij verbazingwekkend.
Ik denk niet dat het dus iets met een of andere oorlog te maken heeft, maar eerder met economische verschuivingen.
Er zou om precies te zijn een onderzoekje moeten gedaan worden naar de eerste verschijningen van het spreekwoord en daar dan bepaalde cultuur/politieke/economische verschuivingen aan plakken.


*ik gebruik hier vlaams omdat deze steden in het hedendaags vlaanderen liggen, dit was natuurlijk vroeger nog niet op die manier bekend en dus is het foutief deze term te gebruiken, maar voor de duidelijkheid doe ik het toch maar

Een heleboel van onze zegswijzen zijn inderdaad uit de tijd van de Nederlandse opstand (ook wel 80-jarige oorlog genoemd). Het lijkt mij heel sterk dat deze zegswijze uit de tweede wereldoorlog komt.

keulen was tijdens wo2 helemaal plat gebombardeerd, heb hier nog een hoop foto's van liggen van een belg die in het bezettingsleger zat van keulen.

heb zelf geen idee maar vroeg het me af....

gvdbor ik zal een mailtje sturen.

mvg
simon

Anonymous schreef:Keulen lag tamelijk ver weg van Nederland. Als je het in Keulen hoort donderen is dat dus heel bijzonder.
"het kijkt of hij het in Keulen hoort donderen = hij kijkt heel verbaasd"
het is al een oude uitdrukken.

ook: dit mes is zo bot, daar kun je met je gat op naar Keulen rijden

bron: Nederlands uitdrukkingen en zegswijzen. K. ter Laan

Je hebt hetzelfde boek bekeken waar ik het zojuist in heb gevonden.

Inderdaad is dat de juiste versie. Ik heb even een fotootje van de tekst gemaakt als iemand daarin is geinteresseerd kan die een pb sturen.

Misschien heeft het te maken met de Hollandse oorlog, Daar was Keulen bij betrokken. Het woord bombarderen is toen ontstaan uit de bijnaam " Bommen berend"

Bommen Berend was Bernard van Galen de bisschop van Münster die samen met de bisschop van Keulen optrok in het rampjaar 1672. Vanuit Haren bestookte hij de stad Groningen, maar Groningen hield stand en werd ontzet op 28 augustus 1672. Elk jaar wordt dat nog gevierd, vreemdelingen noemen het feest "bommenberend" Groningers niet.

Misschien heeft het gewoon met Keulen in het algemeen te maken... Keulen is lang een belangrijke stad geweest... Ook in de Middeleeuwen.

Groot=belangrijk... zoek dan verder

"het kijkt of hij het in Keulen hoort donderen = hij kijkt heel verbaasd"
Inderdaad "Gast", zo ken ik het ook

Ik was dus ook verbaast toen ik op spreekwoord.nl zag:

Het in Keulen horen donderen. = De problemen aan zien komen.
Raar toch?

Misschien heeft het te maken met de Hollandse oorlog, Daar was Keulen bij betrokken. Het woord bombarderen is toen ontstaan uit de bijnaam " Bommen berend"

Keulen lag tamelijk ver weg van Nederland. Als je het in Keulen hoort donderen is dat dus heel bijzonder.
"het kijkt of hij het in Keulen hoort donderen = hij kijkt heel verbaasd"
het is al een oude uitdrukken.

ook: dit mes is zo bot, daar kun je met je gat op naar Keulen rijden

bron: Nederlands uitdrukkingen en zegswijzen. K. ter Laan