Sbf.Koch schreef:Ik neem aan dat het bij jouw voorbeeld om enkele uitzonderingen gaat en niet om systematische deportaties van genoemde groepen?
Gaat zeker niet om uitzonderingen. Ik geef toevoegingen aan de lijst van Harro met groepen die in nazi-Duitsland een zeer grote kans hadden om door de Gestapo gearresteerd te worden en in een concentratiekamp te belanden. Of we kunnen spreken van
systematische vervolging hangt af van de defintie die we toekennen aan dit begrip.
De groepen die tot nu toe genoemd zijn, waren overigens opgenomen binnen een classificatiesysteem in de kampen. Elke hoofdgroep die vervolgd werd en terecht kwam in een concentratiekamp droeg een andere kleur driehoek eventueel aangevuld met andere kenmerkende tekens. Zie:
Wikipedia
Sbf.Koch schreef:Prostituees werden volgens mij helemaal niet vervolgd (tuurlijk zijn er tig in een kamp geraakt, maar welk soort mensen niet).
Als er tig in een kamp geraakt zijn kunnen we dan niet spreken van vervolging? Rechtsmaatregelen (waaronder Schutzhaft) werden bewust tegen deze groep gebruikt en dus is er sprake van vervolging. Veel bronnen noemen deze groep ook apart:
Im Oktober 1933 wurde hier ein Frauen-KZ eingerichtet. Zu den inhaftierten ca. 1350 Frauen aus dem gesamten Reichsgebiet zählten neben Angehörigen der Arbeiterbewegung u.a. auch 'rassisch' und religiös Verfolgte (Zeuginnen Jehovas),
Prostituierte und Remigrantinnen.
Bron:
KZ-Gedenkstätte Moringen
Von April bis Juni 1938 erfolgte auf Befehl des Reichsführers-SS und "Chefs der Deutschen Polizei", Heinrich Himmler, die Inhaftierung von sogenannten Arbeitsscheuen, die als Arbeitsfähige zweimal angebotene Arbeitsplätze abgelehnt oder die Arbeit nach kurzer Zeit wieder aufgegeben hatten, und "Asozialen", vor allem Bettler, Obdachlose und
Prostituierte.
Bron:
http://www.dhm.nl
Welke mensen niet vervolgd werden? Mensen die zich simpelweg aanpasten en/of zich lieten meeslepen met het nationaal-socialisme en die de regels die gesteld werden opvolgden en ervoor zorgden nooit betrapt te worden op zelfs de kleine vorm van verraad. Mensen die in de ogen van de nazi's dus geen gevaar vormden voor het voortbestaan van de maatschappij en die bovendien hun verplichte bijdrage leverden aan de maatschappij.
Sbf.Koch schreef:]Lesbiennes vallen onder Homosexuelen (kortweg Homo's).
Zou wel het meest logische zijn, maar lesbiennes droegen in de concentratiekampen op hun kleding niet de roze driehoek voor homosexuelen, maar de zwarte driehoek die stond voor 'asocialen'. Een zeer brede groep waaronder uiteindelijk ook de zigeuners vielen. De roze driehoek was voorbehouden voor mannelijke homosexuelen.
Sbf.Koch schreef:Werden alle langdurig werkelozen meteen in een kamp gestopt? Neen. Dienstweigeraars, mensen die weigerden een arier-verklaring te ondertekenen, doktoren en studenten die weigerden een papier te ondertekenen waarin ze beloven hun onderzoeken en medische handelingen in dienst van de Nazi's te stellen (zoals mijn opa), dat soort mensen werd vervolgd.
Nee, iedereen die simpelweg niet paste binnen de samenleving volgens de normen van het nationaal-socialisme werd vervolgd. Langdurig werklozen die geen zin hadden om te werken werden overigens aangeduid met de term 'Arbeitsscheuen'.
[quote="Sbf.Koch"]Ik neem aan dat het bij jouw voorbeeld om enkele uitzonderingen gaat en niet om systematische deportaties van genoemde groepen?[/quote]
Gaat zeker niet om uitzonderingen. Ik geef toevoegingen aan de lijst van Harro met groepen die in nazi-Duitsland een zeer grote kans hadden om door de Gestapo gearresteerd te worden en in een concentratiekamp te belanden. Of we kunnen spreken van [i]systematische[/i] vervolging hangt af van de defintie die we toekennen aan dit begrip.
De groepen die tot nu toe genoemd zijn, waren overigens opgenomen binnen een classificatiesysteem in de kampen. Elke hoofdgroep die vervolgd werd en terecht kwam in een concentratiekamp droeg een andere kleur driehoek eventueel aangevuld met andere kenmerkende tekens. Zie: [url=http://nl.wikipedia.org/wiki/Merktekens_in_Duitse_concentratiekampen]Wikipedia[/url]
[quote="Sbf.Koch"]Prostituees werden volgens mij helemaal niet vervolgd (tuurlijk zijn er tig in een kamp geraakt, maar welk soort mensen niet).[/quote]
Als er tig in een kamp geraakt zijn kunnen we dan niet spreken van vervolging? Rechtsmaatregelen (waaronder Schutzhaft) werden bewust tegen deze groep gebruikt en dus is er sprake van vervolging. Veel bronnen noemen deze groep ook apart:
[quote]Im Oktober 1933 wurde hier ein Frauen-KZ eingerichtet. Zu den inhaftierten ca. 1350 Frauen aus dem gesamten Reichsgebiet zählten neben Angehörigen der Arbeiterbewegung u.a. auch 'rassisch' und religiös Verfolgte (Zeuginnen Jehovas), [color=red]Prostituierte[/color] und Remigrantinnen.
Bron: [url=http://www.gedenkstaettemoringen.de/geschichte/geschichte.html]KZ-Gedenkstätte Moringen[/url][/quote]
[quote]Von April bis Juni 1938 erfolgte auf Befehl des Reichsführers-SS und "Chefs der Deutschen Polizei", Heinrich Himmler, die Inhaftierung von sogenannten Arbeitsscheuen, die als Arbeitsfähige zweimal angebotene Arbeitsplätze abgelehnt oder die Arbeit nach kurzer Zeit wieder aufgegeben hatten, und "Asozialen", vor allem Bettler, Obdachlose und [color=red]Prostituierte[/color].
Bron: http://www.dhm.nl[/quote]
Welke mensen niet vervolgd werden? Mensen die zich simpelweg aanpasten en/of zich lieten meeslepen met het nationaal-socialisme en die de regels die gesteld werden opvolgden en ervoor zorgden nooit betrapt te worden op zelfs de kleine vorm van verraad. Mensen die in de ogen van de nazi's dus geen gevaar vormden voor het voortbestaan van de maatschappij en die bovendien hun verplichte bijdrage leverden aan de maatschappij.
[quote="Sbf.Koch"]]Lesbiennes vallen onder Homosexuelen (kortweg Homo's).[/quote]
Zou wel het meest logische zijn, maar lesbiennes droegen in de concentratiekampen op hun kleding niet de roze driehoek voor homosexuelen, maar de zwarte driehoek die stond voor 'asocialen'. Een zeer brede groep waaronder uiteindelijk ook de zigeuners vielen. De roze driehoek was voorbehouden voor mannelijke homosexuelen.
[quote="Sbf.Koch"]Werden alle langdurig werkelozen meteen in een kamp gestopt? Neen. Dienstweigeraars, mensen die weigerden een arier-verklaring te ondertekenen, doktoren en studenten die weigerden een papier te ondertekenen waarin ze beloven hun onderzoeken en medische handelingen in dienst van de Nazi's te stellen (zoals mijn opa), dat soort mensen werd vervolgd.[/quote]
Nee, iedereen die simpelweg niet paste binnen de samenleving volgens de normen van het nationaal-socialisme werd vervolgd. Langdurig werklozen die geen zin hadden om te werken werden overigens aangeduid met de term 'Arbeitsscheuen'.