Russiche wreedheden

Algemene vragen over de Tweede Wereldoorlog; ook bedoeld voor ongeregistreerde forumbezoekers.

Moderator: rood

Gebruikersavatar
Sbf.Koch
Lid
Berichten: 1266
Lid geworden op: 26 apr 2005, 11:36
Locatie: Amersfoort
Contacteer:

Bericht door Sbf.Koch »

Zwarte uniformen in combinatie met de doodskop inderdaad. Zij werden aangezien voor SS-ers. Maar omdat panzer-eenheden de opvolgers waren van de (Pruissische) cavallerie, namen zij ook enkele tradities en symbolen over. Zo ook de doodskop ('Totenkopf')

Eenheden van de cavallerie onder Frederik de Grote (halverwege-einde 18e eeuw) gebruikte de zwarte uniformen samen met de Totenkopf voor het eerst. Dit 'Husar-regiment' zag zichzelf dan ook als elite en droegen het symbool tijdens de de Oostenrijkse Successie-oorlog (1740-1748) en de Zevenjarige-oorlog (1756–1763).

Later bleef de Totenkopf het symbool van o.a. de 'Leib-Husaren', de troepen van de gesneuvelde Frederik Hertog van Brunswick-Luneburg en het Freikorps.

August Anton Ludwig von Mackesen:
Afbeelding

Afbeelding

Let dus op de totenkopf op het hoofddeksel.

Afbeelding
"Verloren ist nur, wer sich selbst aufgibt"
Gebruikersavatar
Gino
Lid
Berichten: 40
Lid geworden op: 18 sep 2005, 18:53
Locatie: Den Haag

Bericht door Gino »

@E.T en Glenn

Ik bedoel met andere tijd dat dat soort dingen toen nog onbestraft konden blijven. In deze tijd toch niet.
"Een atoomoorlog heeft ook zijn voordelen. Volgens deskundigen zou die maar acht uur duren. 's Avonds zijn we dus terug thuis.
Gebruikersavatar
Reca
Lid
Berichten: 622
Lid geworden op: 04 mei 2005, 11:32
Locatie: de beste provinincie

Bericht door Reca »

dan nog, dan zou ik evengoed liever door een engelsman dan door een Rus aangezien worden voor waffen-SS'er :lol:
mvg
Rémy
----
Gebruikersavatar
Michael
Lid
Berichten: 867
Lid geworden op: 19 feb 2004, 20:00
Contacteer:

Bericht door Michael »

Peter schreef:Ja, maar gezien de Duitse wreedheden in Rusland niet geheel vreemd. Vooral jegens waffen SS'ers gold geen genade. Veel Russen hadden familileden verloren door Duitse wreedheden en veel van de Russische wreedheden kwamen dan ook voort uit wraakgevoelens, handig aangewakkerd door de Russische propagandist Ilja Ehrenburg.
In vergelijking met die barbaarse Russen op Duits grondgebied waren die Duitsers op Russisch grondgebied nog geweldig sympathiek.
Gebruikersavatar
Sbf.Koch
Lid
Berichten: 1266
Lid geworden op: 26 apr 2005, 11:36
Locatie: Amersfoort
Contacteer:

Bericht door Sbf.Koch »

Pardon?
"Verloren ist nur, wer sich selbst aufgibt"
Gebruikersavatar
Sjoerd
Lid
Berichten: 3362
Lid geworden op: 28 nov 2002, 11:28
Locatie: Dronten (Flevoland)

Bericht door Sjoerd »

Michael schreef:
In vergelijking met die barbaarse Russen op Duits grondgebied waren die Duitsers op Russisch grondgebied nog geweldig sympathiek.
Voor mij zijn beide kanten onsympathiek als ze wreedheden begaan. Maar dat kan aan mij liggen natuurlijk... :roll:
'The past is a source of knowledge, and the future is a source of hope. Love of the past implies faith in the future. '
Stephen E. Ambrose
E.T
Lid
Berichten: 317
Lid geworden op: 30 sep 2005, 16:57

Bericht door E.T »

Michael schreef:
Peter schreef:Ja, maar gezien de Duitse wreedheden in Rusland niet geheel vreemd. Vooral jegens waffen SS'ers gold geen genade. Veel Russen hadden familileden verloren door Duitse wreedheden en veel van de Russische wreedheden kwamen dan ook voort uit wraakgevoelens, handig aangewakkerd door de Russische propagandist Ilja Ehrenburg.
In vergelijking met die barbaarse Russen op Duits grondgebied waren die Duitsers op Russisch grondgebied nog geweldig sympathiek.

Echt een uitspraak uit de Nazi-propaganda maschine. Hebben de russen duitse dorpen met de grond gelijk gemaakt? hebben ze hele families geexecuteerd? Nee, ze waren wreed, vooral tegen iedereen die zich maar op een of andere manier verzette. Maar echt tijd om wreed te doen hadden de Sovjets niet, ze moesten namelijk op tijd in Berlijn zijn
Undur e undur e e! Katong djangan undur e
Mari madju sama sama e, djangan undur e
Apa datang dari muka, katong djangan undur e!
Gebruikersavatar
Sbf.Koch
Lid
Berichten: 1266
Lid geworden op: 26 apr 2005, 11:36
Locatie: Amersfoort
Contacteer:

Bericht door Sbf.Koch »

E.T schreef:Maar echt tijd om wreed te doen hadden de Sovjets niet, ze moesten namelijk op tijd in Berlijn zijn
Alsof het daarna ophield en ze meteen huiswaarts keerden... Niet alleen in de aanloop tot de slag om Berlijn, maar ook de week erna (tot de overgave).. Er ontstond rond die tijd een enorm machtsvacuüm, waar veel Soviets gretig gebruik van maakten. Verkrachtingen, plunderingen, executies, vernielingen, en vaak onder invloed van Wodka of Duits bier. De Russen hebben zich op veel plekken verschrikkelijk misdragen, en ja, de Duitsers deden precies hetzelfde. Maar om nou te roepen dat de één erger was dan de ander of het van de één wel begrijpelijk is...
"Verloren ist nur, wer sich selbst aufgibt"
Gebruikersavatar
Zhukov
Lid
Berichten: 1308
Lid geworden op: 26 aug 2004, 00:05
Locatie: Spijkenisse
Contacteer:

Bericht door Zhukov »

Sbf.Koch schreef:Maar om nou te roepen dat de één erger was dan de ander of het van de één wel begrijpelijk is...
Precies!! Ik word zo onderhand erg moe van mensen die per sé willen dat één van de twee als 'erger' wordt verklaard. Misdaden zijn niet te meten en als gevolg daarvan ook niet te vergelijken. Er zijn veel misdaden niet gemeld (en dus niet geteld), de aantallen moet je zodoende met een korrel zout nemen, ook in verband met propaganda. Daarnaast zijn ook de misdaden an sich niet te vergelijken, hoe kun je in 's hemelsnaam een rangorde maken tussen verkrachtingen, moorden en martelingen??

Laten we daarom ophouden met het continu vergelijken van de misdaden, iets wat in mijn ogen echt compleet nutteloos is. Verdiep je in de achtergronden van de misdaden en je komt uiteindelijk bij de kern van het verhaal terecht; in beide landen waren geweldadige regimes aan de macht die volkomen tegengesteld waren aan elkaar wat betreft ideologie. Hieruit voort komt dat er met name voor de tegenstander werd gewaarschuwd en dat geweld tegen de vijand werd aangemoedigd.
Вместе мы непобедимы
Gebruikersavatar
Michael
Lid
Berichten: 867
Lid geworden op: 19 feb 2004, 20:00
Contacteer:

Bericht door Michael »

E.T schreef:
Michael schreef:
Peter schreef:Ja, maar gezien de Duitse wreedheden in Rusland niet geheel vreemd. Vooral jegens waffen SS'ers gold geen genade. Veel Russen hadden familileden verloren door Duitse wreedheden en veel van de Russische wreedheden kwamen dan ook voort uit wraakgevoelens, handig aangewakkerd door de Russische propagandist Ilja Ehrenburg.
In vergelijking met die barbaarse Russen op Duits grondgebied waren die Duitsers op Russisch grondgebied nog geweldig sympathiek.

Echt een uitspraak uit de Nazi-propaganda maschine. Hebben de russen duitse dorpen met de grond gelijk gemaakt? hebben ze hele families geexecuteerd? Nee, ze waren wreed, vooral tegen iedereen die zich maar op een of andere manier verzette. Maar echt tijd om wreed te doen hadden de Sovjets niet, ze moesten namelijk op tijd in Berlijn zijn
Ik heb niet ontkend dat de "Duitsers" geen misdaden begaan hadden tegen de mensheid, maar wel dat die "Russen" tekeer gingen als wilden.
Maar echt tijd om wreed te doen hadden de Sovjets niet, ze moesten namelijk op tijd in Berlijn zijn
En aan zo'n stomme opmerkingen waarbij niet is nagedacht geef ik geen commentaar.[/quote]
Gebruikersavatar
Michael
Lid
Berichten: 867
Lid geworden op: 19 feb 2004, 20:00
Contacteer:

Bericht door Michael »

Sjoerd schreef:
Michael schreef:
In vergelijking met die barbaarse Russen op Duits grondgebied waren die Duitsers op Russisch grondgebied nog geweldig sympathiek.
Voor mij zijn beide kanten onsympathiek als ze wreedheden begaan. Maar dat kan aan mij liggen natuurlijk... :roll:
Ja natuurlijk, maar de manier waarop ze het deden ...
Gebruikersavatar
Sbf.Koch
Lid
Berichten: 1266
Lid geworden op: 26 apr 2005, 11:36
Locatie: Amersfoort
Contacteer:

Bericht door Sbf.Koch »

Ik heb niet ontkend dat de "Duitsers" geen misdaden begaan hadden tegen de mensheid, maar wel dat die "Russen" tekeer gingen als wilden.
Je hebt niets direct ontkend nee maar je roept toch echt dat de Duitsers 'minder erg' waren:
In vergelijking met die barbaarse Russen op Duits grondgebied waren die Duitsers op Russisch grondgebied nog geweldig sympathiek.
Komt dus op hetzelfde neer.
"Verloren ist nur, wer sich selbst aufgibt"
siggel
Lid
Berichten: 223
Lid geworden op: 08 jun 2005, 19:17
Locatie: Assendelft

Bericht door siggel »

Michael schreef:
Peter schreef:Ja, maar gezien de Duitse wreedheden in Rusland niet geheel vreemd. Vooral jegens waffen SS'ers gold geen genade. Veel Russen hadden familileden verloren door Duitse wreedheden en veel van de Russische wreedheden kwamen dan ook voort uit wraakgevoelens, handig aangewakkerd door de Russische propagandist Ilja Ehrenburg.
In vergelijking met die barbaarse Russen op Duits grondgebied waren die Duitsers op Russisch grondgebied nog geweldig sympathiek.
En waar baseer je dat op? Elk onschuldig slachtoffer is er een teveel. De russen hebben goed thuisgehouden in Duitsland, maar om tezeggen dat ze erger waren? Dan wil wel eens weten op welke feuten je dat badeert.
Gebruikersavatar
Harro
Lid
Lid
Berichten: 4440
Lid geworden op: 03 nov 2004, 18:27

Bericht door Harro »

Michael schreef:In vergelijking met die barbaarse Russen op Duits grondgebied waren die Duitsers op Russisch grondgebied nog geweldig sympathiek.
Een land binnenvallen met een commissarisorder, Einsatzkommandos en binnen zes maanden 500 duizend joden en miljoenen andere burgers ombrengen, en de honderdduizenden gevangenen afvoeren naar kampen die 95 procent niet overleefde. Nee, dan ben je geweldig sympathiek en is het volkomen onbegrijpelijk dat die nare Sovjet soldaten (het waren lang niet alleen Russen) zo onsportief reageerden :roll:
De geschiedenis is het heden gezien door de toekomst - Godfried Bomans
"Wilders die weer wat uitkraait over criminele allochtonen: in zijn wereld is dat een pleonasme" - Alexander Pechtold
Gebruikersavatar
Harro
Lid
Lid
Berichten: 4440
Lid geworden op: 03 nov 2004, 18:27

Bericht door Harro »

Michael schreef:Ja natuurlijk, maar de manier waarop ze het deden ...
Ik denk dat je tegenover alle gruwelverhalen over de Sovjet soldaten evenveel walgelijke wandaden van de Duitsers kunt zetten. Of was het optreden van de Einsatzkommandos vanaf de zomer van 1941 minder gruwelijk? Is het doodschieten van joden in een steengroeve bij Kiev sympathieker dan het verkrachten van Duitse vrouwen? Was het in het kamp Mandajek gezelliger dan in de vesting Breslau? Kom nou toch. De strijd in het oosten was walgelijk en daar hadden beide partijen schuld aan, waarbij onomstotelijk vaststaat: de Duitsers zijn begonnen. Wie storm zaait in 1941 oogst storm in 1945.
Laatst gewijzigd door Harro op 10 okt 2005, 18:57, 1 keer totaal gewijzigd.
De geschiedenis is het heden gezien door de toekomst - Godfried Bomans
"Wilders die weer wat uitkraait over criminele allochtonen: in zijn wereld is dat een pleonasme" - Alexander Pechtold
Plaats reactie