jodenvervolging Nederland en België

Algemene vragen over de Tweede Wereldoorlog; ook bedoeld voor ongeregistreerde forumbezoekers.

Moderator: rood

Plaats reactie
ikkeee

jodenvervolging Nederland en België

Bericht door ikkeee »

Ik heb een vraag. Ik heb hier al verschillende antwoorden op gevonden. Alleen ik zou hier graag nog meer over willen weten. Als jullie me zouden willen helpen zou ik dit zeer op prijs stellen.

Mijn vraag luid
Hoe komt het dat er in verhouding veeel meer joden in Nederland zijn vermoord dan in België.

Enkele antwoorden die ik al heb gevonden is dat:
De Nederlanders meer respect voor authoriteit hadden.
De Nederlanders al een soort van persoonregister hadden waardoor de joden makkelijker konden worden gevonden.
Er een strakker regim in Nederland was.

Als dit fout is mag je me verbeteren
gr ikke
Gebruikersavatar
Mike.H
Lid
Berichten: 3298
Lid geworden op: 20 dec 2005, 21:54
Locatie: Apeldoorn

Re: jodenvervolging Nederland en België

Bericht door Mike.H »

ikkeee schreef:Ik heb een vraag. Ik heb hier al verschillende antwoorden op gevonden. Alleen ik zou hier graag nog meer over willen weten. Als jullie me zouden willen helpen zou ik dit zeer op prijs stellen.

Mijn vraag luid
Hoe komt het dat er in verhouding veeel meer joden in Nederland zijn vermoord dan in België.

Enkele antwoorden die ik al heb gevonden is dat:
De Nederlanders meer respect voor authoriteit hadden.
De Nederlanders al een soort van persoonregister hadden waardoor de joden makkelijker konden worden gevonden.
Er een strakker regim in Nederland was.

Als dit fout is mag je me verbeteren
er leefden meer joden in Nederland dan in België... vooral joden uit Duitsland waren na 1933 naar de regio Amsterdam verhuisd... en dat de Nederlanders meer respect hadden vor authoriteit? ik weet het niet lijkt me niet zo logisch eigelijk... het 2e punt kan best kloppen...
gr mikey
Go, tell the Spartans, stranger passing by,
That here, obedient to their laws, dead we lie. —
King Leonidas at Thermopylae
ikkeee

Bericht door ikkeee »

Ik zei ook in verhouding.

Ik bedoel dus dat in procenten er bijvoorbeel 80% van de joden in nl is vermoord en in belgië maar 50%. Deze procenten kloppen waarschijnlijk niet precies.
Gebruikersavatar
Mike.H
Lid
Berichten: 3298
Lid geworden op: 20 dec 2005, 21:54
Locatie: Apeldoorn

Bericht door Mike.H »

ikkeee schreef:Ik zei ook in verhouding.

Ik bedoel dus dat in procenten er bijvoorbeel 80% van de joden in nl is vermoord en in belgië maar 50%. Deze procenten kloppen waarschijnlijk niet precies.
oeps paaaardon niet goed gelezen... maargoed... in België had je een -dacht ik- militairisch bestuur en in Nederland een politiek bestuur ofzo... had ik ergens gelezen... nederlanders waren in het begin van de oorlog iets tolleranter dan de belgen denk ik... was laatst nog een topic over... daar zeiden ze dat de belgen al ervaring hadden met een bezetter (doelen ze op de 1e wereldoorlog)...
Go, tell the Spartans, stranger passing by,
That here, obedient to their laws, dead we lie. —
King Leonidas at Thermopylae
ikkeee

Bericht door ikkeee »

oowkey dankje voor je bijdrage
Gebruikersavatar
okke
Lid
Berichten: 3363
Lid geworden op: 25 feb 2003, 20:31
Locatie: Rosmalen
Gegeven: 2 keer

Bericht door okke »

Een belangrijke reden is dat de bezetting zonder veel weerstand verliep. Na slechts een vijftal dagen oorlog, probeerden de meeste mensen het gewone leven zo min mogelijk te laten beïnvloeden. Politieke partijen mochten blijven bestaan op enkele uitzonderingen na. Het ambtelijk apparaat bleef lang vrijwel intact. De veranderingen waren kleiner en hadden minder negatieve gevolgen per verandering dan de maatregelen voor verzet hiertegen.

De maatregelen tegen Joden werden door iedereen keer op keer met lede ogen aangezien. Door Joden en niet-Joden beiden. Toen het kwartje bij mensen viel, was het vrijwel altijd te laat om nog iets te doen en dan nog hoopte men dat ze slechts tewerkgesteld zouden worden in Duitsland. En werden de verhalen over vernietigingskampen als te verschrikkelijk afgedaan.
Zelf Denken Samen Leven - Humanistisch Verbond
Tjeerd
Lid
Berichten: 120
Lid geworden op: 07 jan 2006, 01:12

Bericht door Tjeerd »

Dit geeft misschien meer informatie... met enkele aanvulling dan

De balans van de judeocide in België: 28.700

Er circuleren verschillende cijfers over het omgebracht aantal joden maar daar is een verklaring voor. Kort voor de inval van de nazi's leefden er in België ongeveer 65.000 joden waarvan slechts 4.000 de Belgische nationaliteit hadden. Vele van deze joden waren voordien gevlucht uit Duitsland en de bezette gebieden. Met het oprukken van de nazi's vluchtten zowat 5.000 joden naar Zuid-Frankrijk. Nadat Frankrijk ook bezet werd, werden ook deze joden opgepakt en opgeslmoten in een doorgangskamp in Drancy, en uiteindelijk naar de vernietigingskampen gedeporteerd en vermoord.

Pas na de capitulatie van nazi-Duitsland op 8 mei 1945 wordt de omvang duidelijk van de catastrofe die de joodse gemeenschap van België heeft getroffen. In totaal werden 25.257 mensen, waarvan 24.906 joden en 351 zigeuners, vanuit het land en dan vooral uit Antwerpen, via de Dossinkazerne in Mechelen naar Auschwitz gedeporteerd.

15.621 mensen werden bij aankomst onmiddellijk vergast, 9.636 werden in Auschwitz door de SS ingeschreven als arbeider. Amper 1.337 overleefden de kampen. Vanuit Frankrijk werden eveneens 5.034 joden afkomstig uit België gedeporteerd, van wie 317 bij de bevrijding in leven waren. Meer dan de helft (55%) van de vooroorlogse joodse bevolking van België kon dus aan deportatie ontsnappen dankzij het verzet van de joden en van de bevolking. Ter vergelijking: in Nederland werd meer dan 80% van de joden gedeporteerd. Het grootste deel van de joden die gered werden, leefden in Wallonië of Brussel.

Samen met de joden die vanuit België naar Frankrijk gevlucht waren en later omgebracht in de concentratiekampen, ongeveer in het totaal 30.200 gedeporteerden waarvan 1.500 overleefden, wordt thans het aantal omgekomen en vermoorde joden van België op ongeveer 28.700 mensen geschat.

Bron voor de meest recente (2004) cijfergegevens komen uit het werk van Walter Deconick: Het aantal Belgische slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog; ; Komitee Kortrijk Vlaamse Cultuurstad, 2004, 32p; D/2004/5268/1




Verschillen tussen Antwerpen en Brussel en Wallonnië

Vooral voor Antwerpen is de balans zwaar, zwaarder dan elders. In Antwerpen werd ongeveer 67% van de joden gedeporteerd. Vergelijk met Brussel 37%, in Luik 35% en in Charleroi 42%. Wellicht verklaart de hogere graad van antisemitisme, en de sterke aanwezigheid van racistische organisaties alsmede de grotere concentratie van de joden in de Scheldestad dat cijfer.

Vanaf 21 augustus 1941 waren Antwerpen, Brussel, Luik en Charleroi de enige gemeenten waar de joden zich nog mochten bevinden. In Antwerpen en Brussel woonde de overgrote meerderheid van de joden namelijk ongeveer 93%. In feite zou je verwachten dat de kans om als jood opgepakt te worden in Brussel veel groter was in Brussel dan in Antwerpen omdat in Brussel het HQ van de SIPO en de Sicherheitsdienst bevonden.

De verschillen tussen Brussel en Antwerpen waren wel treffend. Toen in juni 1942 de joden verplicht werden tot het dragen van de jodenster, weigerde de Conferentie van Burgemeesters van het Arrondissement Brussel mee te werken aan de verdeling en dat schreven ze ook zo in een brief naar de Militärverwaltung op 5 juni 1942. Op 9 en 10 juni 1942 reikte de Oberfeldkommandantur de Davidsterren dan maar zelf uit.

In Charleroi was een Rexist burgemeester en in Luik de socialist J. Bologne. Zij werkten gedwee mee met de bezetter. In vergelijking met Luik en Charleroi (en dus zeker de 19 Brusselse gemeenten) ging men in Antwerpen nog een stuk verder. Bijkomend plaatste de Antwerpse gemeentedienst een sterretje op de identiteitskaart van diegenen die hun Davidster kwamen afhalen. Hierdoor deden de Antwerpse gemeentediensten meer dan de Duitsers hadden gevraagd.

Bijkomend verschil met Brussel is dat in Antwerpen de politie werd opgevorderd om mee de razzia's uit te voeren wat in Brussel, Charleroi en Luik niet gebeurde. Pas na twee razzia's zal Burgemeester Leo Delwaide (de vader van de huidige schepen Delwaide) die medewerking blokkeren, maar dan was het kwaad al geschied.

Een ander verschil was bv dat door de Antwerpse pogrom van 14 april 1941 (in Brussel en de andere steden is dit nooit gebeurd) uitgelokt en uitgevoerd doorde Nieuwe Orde bewegingen, enkele dagen later (18 april 41) in Antwerpen een uitgaansverbod werd ingesteld terwijl dat in de drie andere steden vier maanden later (29 augustus) van kracht werd. Op 25 september 1941 was opnieuw een exclusieve maatregel van kracht voor Antwerpen toen er door de Feldkommandantur een samenscholingsverbod voor joden kwam en hen verboden werd om nog in de pariken en zwembaden te komen. Uiteraard zal de kwestie dat de joden van Antwerpen meer geconcentreerd leefden in bepaalde wijken van Antwerpen, het oppakken van de joden zeker hebben vergemakkelijkt.

Recent werd door de Belgische Senaat een onderzoek aangevraagd. De eerste deportatie gebeurde door de Belgische staat en de senatoren klagen vooral de razzia's van de Antwerpse politie in 1942 aan. De Senaat wil een onderzoek naar de betrokkenheid van de Belgische overheden bij de deportatie van 30.000 joden naar nazi-kampen.

De Senaat wil nu dat het Studie- en Documentatiecentrum Oorlog en Hedendaagse Maatschappij (SOMA) een onderzoek doet om de verantwoordelijkheid van Belgische politieke, administratieve, gerechtelijke en politionele overheden bij deze deportaties te bestuderen. Dat mag twee jaar duren: ook de rol van de gemeentebesturen moet onder de loep worden genomen.


website: http://www.verzet.org/content/view/417/29/1/5/
ikkeee

Bericht door ikkeee »

dankje voor jullie antwoorden
hier kom ik wel weer wat verder mee
Plaats reactie