burgerdoelen

Algemene vragen over de Tweede Wereldoorlog; ook bedoeld voor ongeregistreerde forumbezoekers.

Moderator: rood

Plaats reactie
gast1+2

burgerdoelen

Bericht door gast1+2 »

Waren bombardementen in WO2 op burgerdoelen vanuit een militair oogpunt noodzakelijk?
Glenn Janssens
Lid
Berichten: 2132
Lid geworden op: 29 sep 2003, 17:26

Bericht door Glenn Janssens »

Bombardementen op zuivere Burgerdoelen (zoals de stad Dresden) werden in mijn inziens gewoon gedaan om het moreel van de burgerbevolking te breken en ook uit wraak.
Al zullen ze die laatste reden niet gauw toegeven.

Adrian.
Laatst gewijzigd door Glenn Janssens op 17 dec 2003, 15:20, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
PPL
Lid
Berichten: 1889
Lid geworden op: 24 okt 2002, 17:21
Locatie: Amsterdam

Bericht door PPL »

Ja.
Door het bombarderen van burgerdoelen ondermijn je de steun die de bevolking geeft aan zijn strijdkrachten.
Bovendien ondermijn je het moraal van de strijdkrachten als hun familieleden thuis sterevn.
Ze hebben dan namenlijk niet meer een persoonlijk doel om voor te vechten.
Veel soldaten verdedigen niet zozeer hun land en/of idealen, maar simpelweg hun eigen huis.
Zo praten ze voor zichzlef recht dat ze gweld gebruiken jegens een medemens.

Vergeet niet dat een burgerbevolking daarnaast ook een hele belangrijke rol heeft in de oorlogsvoering.
Ze staan weliswaar niet aan de frontlinie, maar het militait industrieel apparaat wordt wel door hen verzorgt.

Wie staan er in de fabrikene om tanks in elkaar te zetten ?
Wie staan er aan de lopende band om munitie in te pakken ?

Door de arbeidsmoraal van deze arbeiders aan te tasten, wordt ook hun arbeidsproductiviteit ondermijnt.
Simpel stukje Economische Krijgspsychologie :)


Nog een interressante uitspraak in deze:
A government can be no better than the public opinion which sustains it.
-Franklin D. Roosevelt, speech (1936).
Door het bombarderen van de burgerbevolking tast je de publieke opinie aan en dus indirect de overheid/machthebber(s).

Nog een stukje van Sun Tzu om over na te denken:
If your enemy lives on rice, then steal the wood for the cauldrons, and the enemy will starve. If you cannot defeat your enemy by military tactics, you may be able to defeat him with non-military tactics. Or, put another way, any tactic that works is a military tactic. If his weapons are more powerful, his army more powerful, and his skills superior to yours, look for the non-military ways to defeat him.

Joseph Stalin boeide het trouwens weinig wat er met de burgerbevolking gebeurde...
"A single death is a tragedy,
a million deaths is a statistic."

Cover up your face, you can't run the race.
The pace is too fast, you just won't last.
Rambo
Lid
Berichten: 17
Lid geworden op: 08 jan 2004, 19:21
Locatie: Havelte

Re: burgerdoelen

Bericht door Rambo »

gast1+2 schreef:Waren bombardementen in WO2 op burgerdoelen vanuit een militair oogpunt noodzakelijk?

Ja, zeker, de Duitsers dachten dat ze door grote bombardementen op Londen het moreel van de Engelsen konden laten dalen, maar integendeel, er werd een homeguard opgesteld die er voor zorgde dat iedereen op tijd binnen was en veel Engelsen gingen bij de RAF
Stel een vraag over de WOII en k antwoord hem hehe:P
Ernst-H
Lid
Berichten: 606
Lid geworden op: 02 jan 2004, 12:59

Bericht door Ernst-H »

Moreel gezien vind ik elk bombardement op burgerdoelen, met als enige reden het omlaag halen van het moraal en het doden van burgers, volkomen verwerpelijk.

Dat geldt dus zowel voor de bombardementen van de Duitsers op Rotterdam en het centrum van londen................maar dus ook voor de bombardementen van de geallieerden op de Duitse steden.

Interessant is dat het de Duitsers werd aangerekend (door de geallieerden) dat ze probeerden de oorlog te winnen door bombardementen op burgerdoelen.......maar de de geallieerden zelf vonden dat hun bombardementen op Duitse burgerdoelen volkomen was gerechtvaardigd.
Maar ja..........de overwinnaar schrijft de geschiedenis.

Gemeten met een moderne standaard zouden de bombardementen op Duitse burgerdoelen ook worden aangemerkt als oorlogsmisdaden.
Gezocht: Militaire objecten, documenten, foto's uit en over de stad Kampen (Overijssel) en de kleinere kernen.
-- Kampen -- IJsselmuiden -- Grafhorst -- Wilsum -- 's Heerenbroek -- Zalk & Veecaten -- Kamperveen --
Gebruikersavatar
Lord_Vetinari
Lid
Berichten: 561
Lid geworden op: 20 sep 2003, 22:18
Locatie: Oss

Bericht door Lord_Vetinari »

Sorry PPL maar ik ben het niet met je eens. Het bombardement op Dresden werd uitgevoerd, hoewel de stad een open stad was en uit zijn voegen barstte van de vluchtelingen en dwangarbeiders.

Dresden staat voor mij op 1 lijn met Rotterdam en Coventry.
Hij, die niet leert van de geschiedenis, is gedoemd deze te herhalen... / Si non confectus non reficiat / Fighting for peace is like making love for virginity
Gebruikersavatar
Proos
Technisch beheerder
Technisch beheerder
Berichten: 8053
Lid geworden op: 28 jan 2002, 17:25
Gegeven: 8 keer
Ontvangen: 9 keer
Contacteer:

Bericht door Proos »

Heb bombarderen van bijvoorbeeld Rotterdam was volgens de internationale afspraken legitiem (omdat er binnen x-aantal kilometer van de stad werd gevochten lag het in de oorlogszone), maar werd wel gezien als een inmorele daad.
Those who cannot remember the past are condemned to repeat it. ~ George Santayana (1863-1952), The Life of Reason, Volume 1, 1905
Steun het forum | Forumregels | Gebruiksovereenkomst | FAQ | Zoek een moderator
Gebruikersavatar
Lord_Vetinari
Lid
Berichten: 561
Lid geworden op: 20 sep 2003, 22:18
Locatie: Oss

Bericht door Lord_Vetinari »

Proos schreef:Heb bombarderen van bijvoorbeeld Rotterdam was volgens de internationale afspraken legitiem (omdat er binnen x-aantal kilometer van de stad werd gevochten lag het in de oorlogszone), maar werd wel gezien als een inmorele daad.
Het bombarderen van Rotterdam was niet legitiem, omdat de stad een zgn open stad was en er geen luchtafweergeschut om de stad stond.
Hij, die niet leert van de geschiedenis, is gedoemd deze te herhalen... / Si non confectus non reficiat / Fighting for peace is like making love for virginity
Gebruikersavatar
Proos
Technisch beheerder
Technisch beheerder
Berichten: 8053
Lid geworden op: 28 jan 2002, 17:25
Gegeven: 8 keer
Ontvangen: 9 keer
Contacteer:

Bericht door Proos »

(...) en op 14 mei 1940 besloot generaal Winkelman, de Nederlandse bevelhebber, te capituleren. Hij kwam mede tot dit besluit doordat de Duitsers dreigden Utrecht en Rotterdam te bombarderen. Volgens de militaire code was zo'n bombardement toegestaan, omdat beide steden in de gevechtszone lagen. En vanwege het militaire verzet dar er gepleegd werd, konden ze onmogelijk als "open stad" worden aangemerkt. Toch gold zo'n bombardement, in verband met het grote aantal burgers dat erbij betrokken was, als een inmorele daad.
bron: R. A. B. Van Houten (uit een uitgave van Lectura: "De Tweede Wereldoorlog")
Those who cannot remember the past are condemned to repeat it. ~ George Santayana (1863-1952), The Life of Reason, Volume 1, 1905
Steun het forum | Forumregels | Gebruiksovereenkomst | FAQ | Zoek een moderator
Gebruikersavatar
Lord_Vetinari
Lid
Berichten: 561
Lid geworden op: 20 sep 2003, 22:18
Locatie: Oss

Bericht door Lord_Vetinari »

Proos schreef:
(...) en op 14 mei 1940 besloot generaal Winkelman, de Nederlandse bevelhebber, te capituleren. Hij kwam mede tot dit besluit doordat de Duitsers dreigden Utrecht en Rotterdam te bombarderen. Volgens de militaire code was zo'n bombardement toegestaan, omdat beide steden in de gevechtszone lagen. En vanwege het militaire verzet dar er gepleegd werd, konden ze onmogelijk als "open stad" worden aangemerkt. Toch gold zo'n bombardement, in verband met het grote aantal burgers dat erbij betrokken was, als een inmorele daad.
bron: R. A. B. Van Houten (uit een uitgave van Lectura: "De Tweede Wereldoorlog")
Meneer Van Houten schijnt niet te beseffen, dat 'militaire code' niet gelijk staat aan 'internationale rechtsorde'. Ik heb hier geen boeken bij de hand, maar zal vanavond even snuffelen.
Hij, die niet leert van de geschiedenis, is gedoemd deze te herhalen... / Si non confectus non reficiat / Fighting for peace is like making love for virginity
Plaats reactie