Groot-Nederlandse stromingen in Nederland?

Algemene vragen over de Tweede Wereldoorlog; ook bedoeld voor ongeregistreerde forumbezoekers.
Gebruikersavatar
Peter M
Lid
Berichten: 6271
Lid geworden op: 15 okt 2003, 18:09

Bericht door Peter M »

KevinP schreef:In Nederland leeft dit volgens mij totaal niet. Dit streven van sommige Vlamingen wordt mijn inziens gevoed door de "strubbelingen" met Wallonië op economisch, cultureel en politiek vlak. Een dergelijk probleem kennen wij in Nederland niet.
Ik zou het eerder werd gevoed zeggen. Buiten het Vlaams Belang (die zich Vlaams-Nationalistisch noemt...) ken ik geen partij die expliciet meer toenadering wilt zoeken met Nederland in Belgische noch Vlaamse context.
De oorsprong van het Dietse gedachtengoed licht mijns inziens in het begin van vorige eeuw, toen een Algemeen Nederlands meer en meer zijn opgang begon te doen binnen de Vlaamse Beweging en daarbij werd dan gerefereerd naar Nederland, een volledig Nederlandstalige staat, terwijl een groot deel administratie voor de Nederlandstaligen hier nog Frans was.

Ik zie een kunstmatige samenvoeging van Vlaanderen en Nederland (in mijn ogen liggen Vlaanderen en Nederland buiten de gemeenschappelijke taal minstens zo ver uiteen als Vlaanderen en Wallonië) totaal niet zitten en vermoed (aan zichzelf kent men een ander :) ) dat dat wéér tot een jarenlange 'strijd' gaat leiden, zij het vanuit Vlaams-Nationalistische hoek, zij het vanuit Nederlandse.
Iedereen zijn eigen beleid, we komen elkaar nog wel tegen in Europa!
Gebruikersavatar
PanzerMeister
Lid
Berichten: 221
Lid geworden op: 11 jan 2006, 10:21
Locatie: Destelbergen, Oost-Vlaanderen

Bericht door PanzerMeister »

Ach, Peter, niet waar.
Die verschillen waar jij over spreekt zijn overroepen (zelfde als Vl<-> Wallonië? komaan, kijk eens naar dit forum...). Ik juich het alleen maar toe om hierover eens een peiling te houden. Nederland zal verpletterend "winnen" tegen Wallonië.
Ik ben ervan overtuigd dat binnenin Vlaanderen en Nederland grotere verschillen te voelen zijn tussen provincies dan tussen de landen onderling. Denk je wel eens aan Vlaams en Nederlands Limburg? West- en Oost-Vlaanderen hebben meer gemeen met Zeeuws-Vlaanderen(merk de naamgeving op!) dan met Limburg. Enzovoort...
Trouwens, waarom zou een bv. federale vereniging tussen Vlaanderen en Nederland kunstmatiger zijn dan de Belgische? Er zijn al zoveel samenwerkingsorganismen natuurlijk gegroeid (taal, economie...) waar "Belgische" nauwelijks nog bestaan.

Het Vlaams BeHang is niet mijn politieke keuze. Als ze echter Vlaamse stemmen kunnen omzetten in steun voor een Vlaams-Nederlandse richting, des te beter. Maar laten we eerlijk zijn: daar zijn zij nu ook weer niét zo mee bezig.
Gebruikersavatar
Peter M
Lid
Berichten: 6271
Lid geworden op: 15 okt 2003, 18:09

Bericht door Peter M »

PanzerMeister schreef:Ach, Peter, niet waar.
Die verschillen waar jij over spreekt zijn overroepen (zelfde als Vl<-> Wallonië? komaan, kijk eens naar dit forum...). Ik juich het alleen maar toe om hierover eens een peiling te houden. Nederland zal verpletterend "winnen" tegen Wallonië.
Over welke verschillen heb ik juist gesproken?
Ik ben ervan overtuigd dat binnenin Vlaanderen en Nederland grotere verschillen te voelen zijn tussen provincies dan tussen de landen onderling.

Maar leiden die verschillen ook tot een onafhankelijkheidsdrang binnen Nederland en/of Vlaanderen? Dat lijkt mij niet onnuttig om weten in een vergelijking. Vergeet ook niet dat er tussen Vlaams-Limburg en Luik ook tig overeenkomsten op te noemen zijn, zij het dan voornamelijk van economische aard.
Trouwens, waarom zou een bv. federale vereniging tussen Vlaanderen en Nederland kunstmatiger zijn dan de Belgische? Er zijn al zoveel samenwerkingsorganismen natuurlijk gegroeid (taal, economie...) waar "Belgische" nauwelijks nog bestaan.
Inderdaad, die zijn natuurlijk gegeroeid, werken naar een volledige federale staat van de twee landen leidt in mijn ogen tot een kunstmatig resultaat. Ik geloof nooit dat men alle belangen van beide 'landen' zal kunnen verenigen in het nieuwe land en we daarom weer in een compromisstructuur tussen twee gemeenschapsregeringen terechtkomen.
Misschien niet kuntsmatiger, toch kunstmatig genoeg om problemen te voorkomen en dus ook de vorming.

Ik ga dus volledig akkoord als je zegt dat een autonoom Vlaanderen veel wereldgerichter zou kunnen zijn (mits een juist bestuur uiteraard). Maar waarom samengaan met een land dat wel enkele (of meer) overeenkomsten vertoont? Als we toch goed overeen blijken te komen, zien we dat wel in de stemmingen van het Europees parlement. We zullen het ook wel zien in de natuurlijk al dan niet groeinde samenwerkingsorganismen.
Maar een echt Dietsland heeft in mijn ogen geen enkele meerwaarde.

Ook even verplaatst naar Discussiëren, een historische discussie is dit niet echt.
Gebruikersavatar
PanzerMeister
Lid
Berichten: 221
Lid geworden op: 11 jan 2006, 10:21
Locatie: Destelbergen, Oost-Vlaanderen

Bericht door PanzerMeister »

Verplaatsing naar discussiëren lijkt mij intussen correct.
Over welke verschillen heb ik juist gesproken?
->
(in mijn ogen liggen Vlaanderen en Nederland buiten de gemeenschappelijke taal minstens zo ver uiteen als Vlaanderen en Wallonië)
"Dietsland" lijkt mij niet de juiste benaming. Dat is iets te unitair (zelfs totalitair) en ideologisch (ras enzo...) ipv econo-pragmatisch-taalkundig. Ik doel eerder op een
samenwerking die politiek beantwoord wordt. Denk aan (con)Federatie der Nederlanden of Nederlandse Unie, met sterke regionale bevoegdheden (waarbij bv. ook Friesland ontstaat).

Ik kon het toch niet laten:

Afbeelding
Gebruikersavatar
Peter M
Lid
Berichten: 6271
Lid geworden op: 15 okt 2003, 18:09

Bericht door Peter M »

PanzerMeister schreef:
Over welke verschillen heb ik juist gesproken?
->
(in mijn ogen liggen Vlaanderen en Nederland buiten de gemeenschappelijke taal minstens zo ver uiteen als Vlaanderen en Wallonië)
In welke zin is dat juist voorbijgestreefd? Ik voel mij bijvoorbeeld nog eerder Belg dan groot-Nederlander, en Belg voel ik mij alleen omdat dat nu eenmaal op mijn identiteitskaart staat.
"Dietsland" lijkt mij niet de juiste benaming. Dat is iets te unitair (zelfs totalitair) en ideologisch (ras enzo...) ipv econo-pragmatisch-taalkundig. Ik doel eerder op een
samenwerking die politiek beantwoord wordt. Denk aan (con)Federatie der Nederlanden of Nederlandse Unie, met sterke regionale bevoegdheden (waarbij bv. ook Friesland ontstaat).
De benaming Dietsland heb ik maar gemakkelijkheidshalve gebruikt, het is sneller getikt.
Kan ik je streefdoel eigenlijk vergelijken met wat de Europese Unie aan het worden is? Ga je je dan niet nutteloos vastketenen aan een andere regio terwijl dat helemaal niet hoeft in Europese context? Loskoppelen lijkt mij veel logischer.
jacob
Lid
Berichten: 865
Lid geworden op: 29 feb 2004, 16:34

Bericht door jacob »

Nou je bent te laat hoor..ben namelijk net bezig Drenthe af te scheiden van de rest....pff ben bekaf ..ga morgen weer verder met spitten 8)
Gebruikersavatar
Reca
Lid
Berichten: 622
Lid geworden op: 04 mei 2005, 11:32
Locatie: de beste provinincie

Bericht door Reca »

nou als het aan mij zou liggen (maar dat ligt het helaas niet :x ) dan zou ik het wel weten hoor, gaan ze misschien in Nederland eindelijk eens fatsoenlijk praten. Want geef toe het vlaams is gewoon stukken mooier als het Nederlands, al is het (Nederlands-)Limburgse dialect ook niet fout :lol:
En daarbij zoals al vermeld is het belastingsklimaat en het openbaar vervoer stukken beter. Dus dat bied alleen maar voordelen!!
mvg
Rémy
----
Gebruikersavatar
Seyffardt
Lid
Berichten: 1010
Lid geworden op: 08 jan 2004, 16:58

Bericht door Seyffardt »

De 'Vlaamse zaak', om het even zo uit te drukken, is ouder dan de NSB e.d. Dat Mussert en de zijnen dit item hebben 'opgepikt' is overigens logisch en vanuit hun optiek bezien, niet onterecht, maar dat terzijde.
Dat Vlaanderen zich ooit afscheidde van Nederland is een betreurenswaardige zaak geweest, naar mijn mening.
De geloofsopvattingen tussen het katholieke zuiden en het hervormde noorden aangestookt door de geestelijke leiders dreven beide landsdelen uit elkaar. Ook de spanningen in Frankrijk oefende op de Zuiderlijke Nederlanden haar invloed uit. Er ontstond in het zuiden een zeer rumoerige Frans gezinde partij die met de Parijse clubs enge betrekkingen onderhield en in werkelijkheid op revolutie aanstuurde. De gematigden die elk denkbeeld van opstand verwierpen, bleven nochthans de overhand behouden. Een onbelangrijk incident zou echter opeens een opstandige beweging uitlokken. Op 25 augustus 1830 gaf de opvoering van "La muette de Portici" te Brussel aanleiding tot een volksoploop, die het vooral gemunt had op de minister van Justitie en op de uitgevers van regeringsgezinde dagbladen, waarna zich weldra de volksbeweging over geheel het zuiden verspreidde. Niemand dacht nog aan een zelfstandig bestaan van het zuiden, men verlangde slechts opheffing der grieven, zodat uit verschillende steden deputaties naar de koning werden gezonden, die deze ten andere op bijna hartelijke wijze ontving en aanhoorde, en daardoor zelfs de opening van de Staten-Generaal op 13 september 1830 door de meeste zuidelijke afgevaardigden werd bijgewoond. Men zou er beraadslagen over een wijziging der grondwet, maar toen de onderhandelingen door tegenstand van de noordelijke afgevaardigden, en vooral van de koning, schipbreuk leden, en de regering bovendien een aanzienlijke krijgsmacht naar Brussel liet oprukken, ontstond er een volledige scheuring.

Het feit dat Vlaanderen volkenkundig en taalkundig decennia lang onderworpen is geweest aan de Walen is de bakermat geweest voor politiek activisme, taalstrijd, collaboratie met Duitsland (dat al in '14 - '18 plaatsvond) en Vlaamsnationalisme (dat overigens beslist niet alleen in extreem-rechtse vorm bestond en bestaat; laat daar geen misverstand over zijn!). Het is ook daarom dat de motivatie m.b.t. Vlaamse militaire collaboratie tijdens WO II in vrijwel niets te vergelijken is met die van Nederlandse collaborateurs.

Het is correct te stellen dat de aanhechting van Vlaanderen met Nederland bij ons Nederlanders niet of nauwelijks interesse gewekt heeft.
De NSB, die hier, zoals gezegd, wel belang in stelde, werd in Vlaanderen echter op haar beurt niet serieus genomen omdat men meende dat Mussert op absolute macht in Nederland én Vlaanderen uit was. Er waren zeker liaisons tussen NSB en VNV maar veel verder is het nooit gekomen.
Gebruikersavatar
PanzerMeister
Lid
Berichten: 221
Lid geworden op: 11 jan 2006, 10:21
Locatie: Destelbergen, Oost-Vlaanderen

Bericht door PanzerMeister »

Ach zo, dus kan ik stellen dat Mussert en z'n NSB de groot-nederlandse gedachte besmet heeft? Ik baseer mij immers op taal, economie en wat voorgeschiedenis. Het is wel zo dat ik inderdaad met een Vlaams oogpunt tot mijn visie kom, wat volstrekt logisch is. Als je kijkt in het verleden, zie je dat Vlaanderen zeer welvarend was in periodes dat het ofwel zeer autonoom was of verenigd was in de Nederlanden.

Dat "Vlaams" (ik begrijp wel waarom jullie dit vanuit Ned. kijk zo noemen) mooier is, komt misschien omdat wij juist algemeen Nederlands spreken als officiële taal en juist niet Vlaams. "Vlaams" (of zoals mijn grootvader zegt "Vlohms") is bij ons eerder een verzamelnaam voor allerlei dialecten (mijn vlaams, jouw vlaams,...), maar meestal geen negatief omkadert woord door de verdedigers ervan. Er heerst hier een balans tussen aanvaarding van het AN als openbare taal en het hanteren van lokale accenten voor het dagdagelijkse. Ik steek niet weg dat ik op die voorbeeldige instelling vrij trots ben.

Tenslotte toch nog dit: een Nederlander die goed AN spreekt klinkt echt niet "lelijk". Limburgers die AN spreken klinken ook niet "lelijk", maar hebben enkel een wat andere klankverhouding. Wat Vlamingen het grappigst vinden aan Nederlanders is trouwens hetzelfde als wat Nederlanders grappig vinden aan Vlamingen: woordenschat.
Gebruikersavatar
Seyffardt
Lid
Berichten: 1010
Lid geworden op: 08 jan 2004, 16:58

Bericht door Seyffardt »

Ik durf het nog anders te stellen; bepaalde elementen en gebeurtenissen hebben in de loop der jaren '30 het oorspronkelijke uitgangspunt der NSB besmet en dientengevolge dus ook de groot-nederlandse gedachte, die vrijwel alleen door de NSB grootschalig werd uitgedragen.

Je hebt natuurlijk gelijk dat er zo veel soorten Vlaams bestaan en dat wat jullie Nederlands noemen (wat natuurlijk ook zo is) ons door de tongval en de inderdaad onvolprezen woordenschat als muziek in de oren klinkt.
Hetzelfde geldt voor mij trouwens ook voor het Afrikaans.
Vanwege het feit dat de Franse invloed, qua overgenomen woorden bij ons groter is dan bij jullie (trottoir, paraplu, portemonnee) komt jullie Nederlands oorspronkelijker op ons over. :)
Gebruikersavatar
PanzerMeister
Lid
Berichten: 221
Lid geworden op: 11 jan 2006, 10:21
Locatie: Destelbergen, Oost-Vlaanderen

Bericht door PanzerMeister »

Kunnen jullie misschien lekker hier komen wonen en de Vlamingen in Nederland. Men zal het algemeen gebruik van Franse woorden hier sterk naar waarde weten te schatten. :lol:
Ik neem aan dat taalkundigen en/of taalstrijders bij jullie dat ook niet zomaar goedkeuren?

Het feit dat het Oranje-koningshuis sterk verfransd was tot vrij recent is misschien weer een aanknopingspunt met de Vlaamse voorgeschiedenis, he? 8)
Gebruikersavatar
Seyffardt
Lid
Berichten: 1010
Lid geworden op: 08 jan 2004, 16:58

Bericht door Seyffardt »

Dat wat zich in Nederland beroepsmatig taalkundige pleegt te noemen, zou ik eens duchtig de oren willen wassen. Binnenkort wordt hier de nieuwe spelling nummer zoveel ingevoerd. Dit is zo onlogisch en zo onoverzichtelijk dat eenieder zich dient te voorzien van het "groene boekje" waarin alle wijzigingen zijn opgeslagen.

De Nederlandse taal verloedert bij ons zienderogen.
Ik weet dat sommigen mij dit niet in dank afnemen, maar de oorzaak daarvan ligt deels bij de allochtone jeugd van diverse pluimage, die er een Nederlands op na houdt, dat kant nog wal raakt en dat overgenomen wordt door de rest. Zinnen met een zinsbouw als: "ik heb die boek gezien waar een vet lauwe pic instaat van die meisje" zijn helaas gemeengoed geworden. Het verschijnsel MSN maakt het nog erger!

Het zou mooi zijn als er een taalstrijd op brede schaal gevoerd gaat worden voor het behoud van onze taal en het verregaand hervormen van het onderwijs, waar je gewoon weer een onvoldoende krijgt voor schrijffouten en waar je het gebruik van d,t en dt weer ingehamerd krijgt!

Over het koningshuis gesproken; ik weet dat menig Vlaamsnationalist een Oranje op de troon wenst, hoewel dat door de Belgische Grondwet onmogelijk is gemaakt. Overigens is het Nederlandse koningshuis meer verduitst dan verfranst sedert 1880. Van Koning Willem III zou ik het niet durven zeggen, maar Wilhelmina bediende zich niet van het Frans, al heeft zij dat ongetwijfeld net zo grondig geleerd als Engels en Duits.
Gebruikersavatar
Reca
Lid
Berichten: 622
Lid geworden op: 04 mei 2005, 11:32
Locatie: de beste provinincie

Bericht door Reca »

Nou wat dat geloof betreft, Limburg is ook overwegend Katholiek, maar helaas moest koning Willem1 zonodig vanaf vesting Maastricht naar het Noorden toe ook een deel van Limburg toevoegen aan het huidige Nederland. Dus ik denk niet dat het geloof niet het grootste probleem zal zijn. Al vind ik ook dat Limburg een beetje het buitenbeentje van Nederland is. Wij weten tenminste het bourgondische leven nog een beetje op waarde te schatten :lol: . En zeg eens eerlijk Maastricht bijvoorbeeld heeft meer weg van Belgische steden dan van Hollandse.
Oftewel nog beter dan Vlaanderen bij Nederland voegen vind ik het om weer een (Belgisch) Limburg ervan te maken.
mvg
Rémy
----
Gebruikersavatar
Seyffardt
Lid
Berichten: 1010
Lid geworden op: 08 jan 2004, 16:58

Bericht door Seyffardt »

Ik ben het volledig met je eens dat Limburg het buitenbeentje van Nederland is. Tegelijkertijd is dat ook de charme van deze provincie, denk ik. Alhoewel ik zelf uit het westen kom ken ik Limburg, met name de mijnstreek, redelijk goed. Het Katholicisme heeft natuurlijk de nodige invloed verloren, maar in de tijd van Koning Willem I (en nog lang daarna) had de kerk een aanzienlijke macht.

Zeker, als "boven hollander"voel je je in Mestreech als in het buitenland :)
Gebruikersavatar
PanzerMeister
Lid
Berichten: 221
Lid geworden op: 11 jan 2006, 10:21
Locatie: Destelbergen, Oost-Vlaanderen

Bericht door PanzerMeister »

Fijn. Als ik in Hasselt ben heb ik dat ook... Dan heb je zoiets van: hé, hier lijkt in feite alles wat naast Limburg ligt West-Vlaanderen. :lol:

Wel, maak daar maar van: alles wat naast Antwerpen ligt... 8)
Plaats reactie