prenten Mohammed

Algemene vragen over de Tweede Wereldoorlog; ook bedoeld voor ongeregistreerde forumbezoekers.
Plaats reactie
Gebruikersavatar
Mike.H
Lid
Berichten: 3298
Lid geworden op: 20 dec 2005, 21:54
Locatie: Apeldoorn

Bericht door Mike.H »

sobel schreef:
Mike.H schreef:
sobel schreef:zoals ik al heb gemeld vind ik sommige dingen ook overdreven, overgens zijn de Holocaust prenten nog niet uitgebracht, gebeurd hopelijk ook niet maargoed, het gehele politieke gedeelte in de meeste middenooste landen zit helemaal in de knoop..
ach bij al die moslimlanden zijn de stoppen los geslagen... in Iran dacht ik waren weer 2 mensen vermoord toen ze een Westers hotel(?) in de fik wouden zetten... en terecht...

terecht dat mensen worden vermoord? en is in denemarken dan ook niet een steekje los voor het maken van deze prenten! dit had allemaal niet gehoeven hoor... en de moslimlanden zijn niet gestart!
oh nee.. gelukkig was er niet die Iraakse president met de holocaust ontkenning :?

tuurlijk is het niet terecht dt mensen worden vermoord... maar tegenover geweld staat dus ook geweld terug
Go, tell the Spartans, stranger passing by,
That here, obedient to their laws, dead we lie. —
King Leonidas at Thermopylae
Gebruikersavatar
sobel
Lid
Berichten: 6660
Lid geworden op: 18 jun 2005, 21:07
Locatie: Nederland

Bericht door sobel »

was de holocaust ontkenning niet vóór de cartoons?
''voor de oorlog wist ik niet wie een jood was en wie niet. De nazi's hebben dat onderscheid gecreëerd''
Gebruikersavatar
Mike.H
Lid
Berichten: 3298
Lid geworden op: 20 dec 2005, 21:54
Locatie: Apeldoorn

Bericht door Mike.H »

sobel schreef:was de holocaust ontkenning niet vóór de cartoons?
waardoor zijn de cartoons onstaan? ná deze ontkenning... enig verband?
Go, tell the Spartans, stranger passing by,
That here, obedient to their laws, dead we lie. —
King Leonidas at Thermopylae
Gebruikersavatar
sobel
Lid
Berichten: 6660
Lid geworden op: 18 jun 2005, 21:07
Locatie: Nederland

Bericht door sobel »

die link zou inderdaad gelecht kunnen worden, ik weet echter niet de precieze reden over deze cartoons
''voor de oorlog wist ik niet wie een jood was en wie niet. De nazi's hebben dat onderscheid gecreëerd''
Gebruikersavatar
Mike.H
Lid
Berichten: 3298
Lid geworden op: 20 dec 2005, 21:54
Locatie: Apeldoorn

Bericht door Mike.H »

sobel schreef:die link zou inderdaad gelecht kunnen worden, ik weet echter niet de precieze reden over deze cartoons
ik ook niet, maar iig. mijn mening heb ik in dit topic denk ik wel duidelijk genoeg gegeven :)
Go, tell the Spartans, stranger passing by,
That here, obedient to their laws, dead we lie. —
King Leonidas at Thermopylae
Gebruikersavatar
sobel
Lid
Berichten: 6660
Lid geworden op: 18 jun 2005, 21:07
Locatie: Nederland

Bericht door sobel »

wij beiden
''voor de oorlog wist ik niet wie een jood was en wie niet. De nazi's hebben dat onderscheid gecreëerd''
Gebruikersavatar
Mike.H
Lid
Berichten: 3298
Lid geworden op: 20 dec 2005, 21:54
Locatie: Apeldoorn

Bericht door Mike.H »

sobel schreef:wij beiden
dat klopt :)... en eeeh... naja t was gezellig om ff te discusiëren :p haha ;)
Go, tell the Spartans, stranger passing by,
That here, obedient to their laws, dead we lie. —
King Leonidas at Thermopylae
Gebruikersavatar
Robin V
Lid
Berichten: 1620
Lid geworden op: 05 okt 2003, 13:55
Locatie: Brussel

Bericht door Robin V »

Mijn 5 euro :
-met alles moet gelachen kunnen worden : Jezus, Mohammed, de holocaust, Urbanus, de klucht dat men Bleigë noemt etc...
-feit is dat na de aanslagen moslims juichend op straat kwamen
-na de cartoons (inkt op een blad papier, nota bene) kwamen de moslims woedend op straat, vermoorden mensen, fikken allerlei dingen,...
-president van Iran die zich er weer eens in moet mengen door schokkende uitspraken te doen omdat hij zich weer eens in het nieuws wil praten

Mijn besluit is dat we de islam nooit helemaal zullen en kunnen begrijpen. Daarvoor is namelijk verdraagzaamheid en behulpzaamheid nodig van beide kanten. Wat er dus duidelijk niet is.
De volgende zin is fout. De vorige zin is juist.
Gebruikersavatar
Verschaeve
Lid
Berichten: 90
Lid geworden op: 24 dec 2005, 00:03
Locatie: Sollbad-Hall & Nikolaiken i.O.

Bericht door Verschaeve »

Robin Vercammen schreef:Mijn 5 euro :
-met alles moet gelachen kunnen worden : Jezus, Mohammed, de holocaust, Urbanus, de klucht dat men Bleigë noemt etc...
-feit is dat na de aanslagen moslims juichend op straat kwamen
-na de cartoons (inkt op een blad papier, nota bene) kwamen de moslims woedend op straat, vermoorden mensen, fikken allerlei dingen,...
-president van Iran die zich er weer eens in moet mengen door schokkende uitspraken te doen omdat hij zich weer eens in het nieuws wil praten

Mijn besluit is dat we de islam nooit helemaal zullen en kunnen begrijpen. Daarvoor is namelijk verdraagzaamheid en behulpzaamheid nodig van beide kanten. Wat er dus duidelijk niet is.
Neen, niet met alles móet gelachen kunnen worden. Er is een bepaalde grens. Of jij nu persoonlijk onverschillig bent wat betreft religieuze symbolen etc. etc. Als ik over jouw familieleden een spotprent zou maken, zou je dat ook willen verhinderen of afkeuren.

De overige zaken in je bijdrage kan ik delen. Alleen zijn er geen mensen "vermoord" bij de protesten tegen de cartoons: uitsluitend enkele relschoppers zelf zijn omgekomen in de vlammen, drukte, mensenmassa, het gevecht met de politie.

Er hoeft ook helemaal geen verdraagzaamheid te zijn tegenover eender welke ideologie die het toelaatbaar acht menselijk leven te doden in het kader van het bereiken van hun doel, of wraak. Dat is echter niet alleen de Islam, maar ook het communisme, bepaalde extremistische liberalen, nationaal-socialisten, seculiere nationalisten en anarchisten inbegrepen!

Het is nonsense om maar te gaan relativeren, alsof het je niets kan schelen. Want mij maakt het wel degelijk uit. Ook, dat bijvoorbeeld Islamitische kranten in de moslimrepubliek Azerbaidjan (nabij Armenië) Jezus-Christus bespot als zogenaamde reactie. (Waarop overigens nota bene de Iraanse ambassade daar reageerde, dat ook dat niet kon worden gegeven.)

Ach ja, en wat betreft Iran: ik weet het allemaal niet. Bepaalde lobbygroepen en mensen willen zeker oorlog met dat land. Ahmadinejad lijkt het ook te willen.

En tsja, ik moet zelfs die moslim-terroristen gelijk geven, dat de holocaust een geschiedkundig niet meer vrij bespreekbaar thema is in Europa. Overigens noem ik het liever Shoah (onheil), zoals de joodse slachtoffers het zelf ook noemen.

Men buit dat uit vanuit zionistisch oogpunt. En de islamistische terreurrégimes buiten deze spotprenten optimaal uit. Om handelen tegen de humane wetten te rechtvaardigen.

Feit is alleen, dat West-Europa en de VS graag wegkijken als het Ha'aretz Israel betreft, of Aziatische handelspartners (China o.m.) en Rusland, terwijl men het de islamitische régimes wel aanrekent.

Maar goed.

We moeten ons niet allemaal zo dik en druk maken over al dat gedoe. Laten we liever weer wat minder communicatief en wat meer isolationistisch zijn.

Immers, van de spotprenten (die eigenlijk best geestig waren - ik zou als conservatieve katholiek absoluut niet beledigd zijn, moest men zo als spotprent St. Petrus afbeelden die IRA-leden de toegang weigert..... - om maar een vergelijking te maken, dan snap ik wel, dat het niet om Petrus, maar om de IRA-leden gaat), van die paar tekeningen, Davon geht die Welt nicht unter. http://musi.ca/refer/wennmalm.MP3
«Vlaanderens schoonste uur heeft geslagen» - Onderpastoor en dichter Cyriel Verschaeve, West-Vlaanderen, 1940. Een Romanticus, gevangen door de geschiedenis.
Gebruikersavatar
Robin V
Lid
Berichten: 1620
Lid geworden op: 05 okt 2003, 13:55
Locatie: Brussel

Bericht door Robin V »

Verschaeve schreef: Alleen zijn er geen mensen "vermoord" bij de protesten tegen de cartoons:
Er is een christelijke pater neergeschoten door een 18-jarige vanwege de cartoons. Ik meende dat het in Syrië was.
De volgende zin is fout. De vorige zin is juist.
Gebruikersavatar
Leroy
Lid
Berichten: 783
Lid geworden op: 18 aug 2004, 11:25

Bericht door Leroy »

Robin Vercammen schreef:
Verschaeve schreef: Alleen zijn er geen mensen "vermoord" bij de protesten tegen de cartoons:
Er is een christelijke pater neergeschoten door een 18-jarige vanwege de cartoons. Ik meende dat het in Syrië was.
Turkey. :)
vincent
Lid
Berichten: 1022
Lid geworden op: 05 jun 2004, 18:26

Bericht door vincent »

Ik weet niet of het al eerder gezegd is in deze thread, maar men moet ook begrijpen dat veel van die woede ook andere onderliggende redenen heeft. Armoede, honger, geen kans om hun kinderen naar school te sturen, etc...

Zo waren er ook bij die gewoon als protest openbaar gingen bidden of met de cameramensen de discussie aangingen, en daar heb ik veel respect voor!
Ik heb er geen kracht meer voor
Gebruikersavatar
IRON GONZO
Lid
Berichten: 92
Lid geworden op: 16 feb 2006, 21:23
Locatie: maldegem-kleit (België)
Contacteer:

Bericht door IRON GONZO »

ik ben verleden jaar in Afganistan geweest.
de armoede is daar inderdaad troef
de drugs wordt daar aan vollente gekweekt
hun enige uitweg is dus het leger (ana)
als ze daar hun hartje niet kunnen luchten zoeken ze de extremisten op.
daar worden ze dan gebrainwacht door te melden dat ze als martelaar rijkdom zullen hebben in het hiernamaals

wat hier gebeurd is te weiten aan het volgende
de imaams verkondigen de strijd aan te binden tegen alles wat indruisd tegen de moslimgemeenschap en dus betogen maar
(niet vergeten dat hun geloof ook wet is)(hier is wet en geloof gescheiden)
als ze dan op straat komen en veel boel vernielen, ja zelfs doden die er vallen
trekken de imaams zich terug en melden leuk via de pers: dat ze de menigte niet konden stoppen
Gebruikersavatar
Gertos45
Lid
Berichten: 380
Lid geworden op: 14 feb 2005, 14:38
Locatie: Gistel

Bericht door Gertos45 »

Verschaeve schreef:
Dat komt juist door "onvolledige" missionering. Er zijn toen zeker liters bloed gevloeid, maar die vloeiden vanwege kolonialisme, niet primair vanwege het katholicisme als "expansieve staatsreligie". Waarom zouden anders trouwens zulke miljoenen indianen zich bekeerd hebben - zie het geval Guadelupe en de indiaan Juan.
Is misschien off topic, maar wat ik wilde zeggen is dat ook hier de impact van de RKK minimaliseert op de gebeurtenissen in Zuid en Midden Amerika in het tijdperk vand e kolonisatie's, ik weet ook wel dat ziektes meer slachtoffers hebben gemaakt dan de missioneringsdrang, maar ik weet ook dat veel oude maya geschriften en documenten door over ijverige missionarissen vernietigd zijn onde het mom van ketterse, heidense literatuur.

Je relaas over de Inquisitie is duidelijk getekend door gebrek aan historische kennis en geloof hechten aan ideologische propagandaboeken (bijv. van Voltaire) gericht tegen de Katholieke Kerk. De Inquisitie van Spanje voerde 600.000 processen uit, waarin in 7.000 gevallen de doodstraf volgde. De Pauselijke Inquisitie voerde meer dan een miljoen processen, met 300 doodstraffen tot gevolg. Drie honderd. Op één dag worden in China meer mensen gedood. Niet om het goed te praten. Bovendien waren de middelen en uitvoering ervan enkel te zoeken bij de wereldlijke overheid. Bijv. Frankrijk en Spanje wilden geen predikers die de Christenen zouden verdelen, dat zou stabiliteit brengen.

En de H. Inquisitie of het H. Officie der Inquisitie heeft tot 1967 bestaan. Het betekent letterlijk niets meer dan Onderzoeksbureau tegen Dwalingen.
Het feit alleen al dat een godsdienst een 'onderzoeksbureau tegen Dwalingen' heeft is iets dat ongeloofelijk pretentieus is. Dat ze tot 1967 heeft bestaan nog ongeloofelijker. Dat is het gevaar van Godsdiensten die beweren de algehele waarheid in pacht te hebben...zelfs ten koste van de wetenschap; zie maar Copernicus.

Wat er door de RKK gebeurd is met de Katharen en andere 'afwijkenden' zullen we het hier maar niet over hebben, zeker?

Godsdienst is achteruitgang!
Ah, en dan geloof je ineens de Turkse variant van de geschiedenis. Wie is alsjeblieft dankjewel degene die veroverde en oprukte? De Islam. Geheel Noord-Afrika, Midden-Oosten (uitgezonderd Arabië van Mohammed dat heidens was), huidig "Turkije" (toen Asia-Minor, Byzantijnse Rijk, Grieks-sprekend) en Albanië was Christelijk en is door de Islam veroverd. Alleen in Spanje volgde de Reconquísta. Zelfs de Kruistochten waren geen bekeringstochten, maar primair gericht op vrije doorgang tot Jeruzalem en de bedevaartsplaatsen. (Niet dat dit altijd zachtzinnig gebeurde.)
Hoe je het nu draait of keert. Het is een Godsdienst, of verschillende godsdiensten die onnoemelijk veel ellende let zich meebrachten. (Natuurlijk niet enkel deze), Ook de Islam, ik weet wel dat zij tot voor de poorten van Wenen zijn geraakt, maar weet je dat bij de Reconquista in Spanje een hoge en rijke cultuur werd vernietigd. Tolerantie naar Joden en Christenen? Alle Moren en Joden werden verdreven of vermoord.
Het negatieve beeld van de kruisvaarders in het westen is ook een vrucht van Voltaire. Die in dienst (ballingschap) bij de Turkse sultan dergelijke boeken schreef. Terwijl die Turkse sultan nota bene tot bij Wenen opgerukt was!
Dus, u beweert dat de kruistochten niet meer zijn dan een uit de hand gelopen bedevaart en dat het aan de Verlichting te danken is dat we deze zien als bloederige toestanden die het gehele Midden Oosten in vederf brachten?

Ik ga niet beweren de algehele waarheid te kennen, maar dit is toch ook weer een voorbeeld van minimalisatie. Als Arabieren in het Midden Oosten heden ten dage ontevreden zijn dan zal dit veel meer met de recente geschiedenis te maken hebben dan met met de periode voor de Verlichting. Wanneer Syrië en Irak protectoraten waren van respectievelijk Groot Bittanië en Frankrijk...als we deze landen onafhankelijkheid 'gegeven' hebben na de tweedde wereldoorlog en de dominatnie van het Westen...
Het blijkt, dat velen echt de Verlichtingslectuur geloven in plaats van de historische feiten (het was de Islam dus die oprukte en zich opdrong, echt niet het Christendom in het Midden-Oosten, dat werd immers verdrukt!).
Wat een mythes gelooft men tegenwoordig in het westen. Mythes van Voltaire en Diderot. Dat is ongeveer hetzelfde als Himmler geloven, dat alle Indo-Europese volkeren van het mythisch eiland Thule en de Himalaya afkomstig zijn van een 'goddelijk ras'. Verschil is alleen, dat Voltaire's anti-klerikale gedachtengoed tot op vandaag gedragen en verspreid wordt (door liberalen én sociaal-revolutionairen), terwijl Himmlers praatjes na '45 verstomden.
Tjah, ik weet niet wat hier van waar is, de verlichting noemt niet voor niets de verlichting, waar het absolutisme van kerk en vorst werd vervangen door de Wetenschap, maar het is het onderzoeken waard om deze stelling eens te onderzoeken.
Overigens heb ik al eens beledigender spotprenten over de islam gezien in de Telegraaf. Maar goed. Laten we dat maar vergeten. Anders staat straks de Dam in de fik.
[/quote]


Geen enkele Godsdienst heeft het recht te dicteren wat wel of niet gezegd mag worden. Ik weet zelfs niet of men er veel respect voor moet hebben. In onze democratie kan je de cuilste grappen en tekeningen maken over onze machthebbers, de politici, waarom kan dit dan niet over een godsdienst. Er zitten goede elementen in godsdienstige waarden, maar laat ze eerder een leidraad zijn dan een dogma.
Gebruikersavatar
Drs. S.
Lid
Berichten: 516
Lid geworden op: 07 sep 2005, 13:32
Locatie: Groningen (NL)

Bericht door Drs. S. »

bbc news schreef:Muslims march in cartoons protest

Muslims have held their biggest rally so far in the UK in protest at cartoons satirising the Prophet Muhammad.

Police said 10,000 people gathered in Trafalgar Square before marching to Hyde Park. No arrests were made.

The London march was led by the Muslim Action Committee - an umbrella body for mosques and community groups.

It is the third consecutive weekend of demonstrations over the cartoons, which have prompted violent protests around the world since publication in Denmark.

The committee also launched a charter supporting a ban on religious discrimination after the march.

Organisers said there were 400 stewards to control the demonstration.

Ishmaeel Haneef, from the committee, said the demonstrations were continuing because "the provocations have not stopped".

"These things are still being republished across the world," he said, using the example of an Italian minister wearing a T-shirt depicting the cartoons.

He said the way to "get back to being a civilised world" was to "give the copyright [of the cartoons] over to the Muslim community".

...
Waarom zien we dit niet op de NOS website?

En waarom is elke zin een alinea?

S.

:)
"Earth provides enough to satisfy every man's need, but not every man's greed." M. Gandhi

Zin in discussies? Surf naar het Odeon discussie forum.
Plaats reactie