prenten Mohammed

Seyffardt · Bericht door **Seyffardt** » 04 feb 2006, 21:44

779 schreef:Is dat misschien een verschil in het leven in het heden en leven in het verleden Seyffardt?

779

Hoe bedoel je dat?

Verschaeve · Bericht door **Verschaeve** » 04 feb 2006, 21:46

Seyffardt schreef:Wat in onze wereld afschrikwekkende excessen zijn, wordt in de Arabische wereld als normaal en rechtvaardig ervaren, dát wil ik er maar mee zeggen.

Zit niet te overdrijven.

Mag ik jou als Neo-Heiden eraan herinneren, dat de praktijken der aanhangers der Germaanse mythologie ook heel wat minder fraai zijn en ook op heidens-religieuze grond gerechtvaardigd werden. Dat kunnen we zelfs nog teruglezen op 10e eeuwse heidense Noorse schriften - over de rooftochten der Vikingers.

Het is onzin, om "de" Arabieren zo neer te zetten. Er bestaat veel verschil. "De" Arabier bestaat niet.

En bij ons in onze West-Europese "beschaving" gebeuren heel wat ergere dingen achter keurige witte gordijnen etc. - met goedkeuring van de overheid, dan vlagverbrandingen.

Hier is het zeker niet goed, en in de Islamstaten ook niet. En op heel veel plaatsen niet. In China ook niet. Gaan we daarom "de" Chinees aanklagen als "agressief, omdat in China de Volksrepubliekssoldaat van het executiepeleton ook op straat door iedereen bedankt en gefeliciteerd wordt? "

Beetje nuance dus.

Had ik van jou - als intelligent mens - wel verwacht. Misschien begrijp ik je verkeerd, maar uit jouw bijdragen lees ik echt stigmatisering van alle moslims. (Niet dat ik de Islam goed wil praten - ik ben er fel tegen, tegen de religie op zich, bedoel ik dan.)

Seyffardt · Bericht door **Seyffardt** » 04 feb 2006, 21:50

Verschaeve schreef:
Seyffardt schreef:Wat in onze wereld afschrikwekkende excessen zijn, wordt in de Arabische wereld als normaal en rechtvaardig ervaren, dát wil ik er maar mee zeggen.
Zit niet te overdrijven.

Mag ik jou als Neo-Heiden eraan herinneren, dat de praktijken der aanhangers der Germaanse mythologie ook heel wat minder fraai zijn en ook op heidens-religieuze grond gerechtvaardigd werden. Dat kunnen we zelfs nog teruglezen op 10e eeuwse heidense Noorse schriften - over de rooftochten der Vikingers.

Het is onzin, om "de" Arabieren zo neer te zetten. Er bestaat veel verschil. "De" Arabier bestaat niet.

En bij ons in onze West-Europese "beschaving" gebeuren heel wat ergere dingen achter keurige witte gordijnen etc. - met goedkeuring van de overheid, dan vlagverbrandingen.

Hier is het zeker niet goed, en in de Islamstaten ook niet. En op heel veel plaatsen niet. In China ook niet. Gaan we daarom "de" Chinees aanklagen als "agressief, omdat in China de Volksrepubliekssoldaat van het executiepeleton ook op straat door iedereen bedankt en gefeliciteerd wordt? "

Beetje nuance dus.

Had ik van jou - als intelligent mens - wel verwacht. Misschien begrijp ik je verkeerd, maar uit jouw bijdragen lees ik echt stigmatisering van alle moslims. (Niet dat ik de Islam goed wil praten - ik ben er fel tegen, tegen de religie op zich, bedoel ik dan.)

Waar het mij om gaat is dat degenen die gruweldaden propageren én uitvoeren het middeleeuwse niveau niet ontstegen zijn. Voorbeelden heb ik genoeg genoemd dacht ik.

Wat mij betreft beleidt een ieder zijn eigen religie, maar de hele wereld heeft zo langzamerhand last van het onbeschaafde gedrag van dat zooitje woestijnnomaden

Arjen · Bericht door **Arjen** » 04 feb 2006, 23:04

Verschaeve schreef:
Precies!

Maar ik zou het zien als zwakte om toe te geven aan de moslims voor iets wat hier heel normaal is.

Bob
Vind ik ook. Ik moet eerlijk zeggen, dat ik ook geschokt ben hoe verontwaardigd men reageert, zelfs een beetje opgeblazen.

Mag ik jullie vragen wat het ons meer kost dan onze trots om gewoon te zeggen:"Hey guys, we bedoelen het niet rot hoor, alleen deze wausis gewoon wat bot." ?

Seyffardt · Bericht door **Seyffardt** » 04 feb 2006, 23:10

Arjen schreef:
Mag ik jullie vragen wat het ons meer kost dan onze trots om gewoon te zeggen:"Hey guys, we bedoelen het niet rot hoor, alleen deze wausis gewoon wat bot." ?

Ja, doe es een poging. Ik hoop dat je niet gevierendeeld wordt tussen 4 kamelen op een zanderig Berbers marktpleintje

Mich · Bericht door **Mich** » 04 feb 2006, 23:45

Ik val misschien een beetje in in deze discussie, maar ik las daarstraks het volgende stukje op de RTL4 site:

* De Arabisch Europese Liga heeft antisemitische cartoons gepubliceerd. Op één daarvan delen Anne Frank en Hitler het bed. De prenten zijn een reactie op de cartoons met de profeet Mohammed.

Ik erger me groen en geel aan dit gedrag. Naar mijn mening doet de Liga er absoluut verkeerd aan om op deze manier te reageren. Ikzelf ben Christen en een spotprent over Jezus vind ik niet per se verkeerd (om sommige Monty Python delen heb ik hartelijk gelachen), maar dit gaat voor mij persoonlijk te ver.
Ik vraag me af wat het is dat de Islamieten zoveel feller reageren op zulke prenten dan Christenen of Katholieken.

Arjen · Bericht door **Arjen** » 05 feb 2006, 00:08

Mich schreef: Ik erger me groen en geel aan dit gedrag. Naar mijn mening doet de Liga er absoluut verkeerd aan om op deze manier te reageren.

Olie op het vuur gooien is het. Het is vervelend, maar je kan het niet verbieden.

mich schreef: Ikzelf ben Christen en een spotprent over Jezus vind ik niet per se verkeerd (om sommige Monty Python delen heb ik hartelijk gelachen), maar dit gaat voor mij persoonlijk te ver.

Echt wel; vooral dat moment dat iemand uit de menigte de man wier kruis te zwaar is komt helpen met het dragen hiervan en de man wiens kruis het dus eigenlijk is van de gelegenheid gebruik maakt en vlug wegrent.

mich schreef: Ik vraag me af wat het is dat de Islamieten zoveel feller reageren op zulke prenten dan Christenen of Katholieken.

Omdat het daar niet gewoon is om zulke grappen te maken, en zelfs maar om de profeet af te beelden.
Wij zijn die grappen gewoon, maar deze mensen niet. Sowieso is hun geloof vaak het enige dat ze bezitten (in veel verre vreemde landen dan) en dat merk je als je dit geloof "aanvalt".

Arjen

Seyffardt · Bericht door **Seyffardt** » 05 feb 2006, 00:13

mich schreef: Ik vraag me af wat het is dat de Islamieten zoveel feller reageren op zulke prenten dan Christenen of Katholieken.

Omdat het daar niet gewoon is om zulke grappen te maken, en zelfs maar om de profeet af te beelden.
Wij zijn die grappen gewoon, maar deze mensen niet. Sowieso is hun geloof vaak het enige dat ze bezitten (in veel verre vreemde landen dan) en dat merk je als je dit geloof "aanvalt".

Arjen

Anders gezegd, die lui kennen niet de scheiding van Kerk en Staat, zoals wij die kennen. Alles daar is gebaseerd op de Koran en de leer van Mohamed; politiek, onderwijs, cultuur, rechtspraak, media etc. etc.

Arjen · Bericht door **Arjen** » 05 feb 2006, 00:20

Ja, los van het feit dat je gelijk hebt dat de scheiding van kerk en staat daar niet zo bestaat vraag ik me af of dit bijdraagt aan het punt dat wij beiden maken: het geloof is erg belangrijk voor deze mensen.

Je hebt overigens bij nader inzien wel gelijk dat het niet seculier zijn van een staat bijdraagt aan het oplaaien van politieke geschillen als er geloof meespeelt. Dank je wel, dit had ik me niet zo gerealiseerd inderdaad.

Sjoerd · Bericht door **Sjoerd** » 05 feb 2006, 14:16

@ Verscheave:

Ik wil ook geen vergelijking trekken dus de huidige situatie in het Midden Oosten/Islamitisch Azië en Noord Ierland.

Ik reageerde op het volgende stuk van Seyffardt:

Seyffardt schreef: Zie je het bijvoorbeeld voor je dat een conservatief christen, behangen met explosieven, een moskee binnendringt en onder het drievoudig uitroepen van "Christus is koning!" de tent opblaast ?

Hiermee insinueert hij, in mijn ogen althans, dat Christenen nooit religieus geweld zouden (kunnen) toepassen. En dat is onzin.

Iedereen, ongeacht zijn of haar geloof, is tot dit soort acties in staat als hij/zij maar fundamentalistisch genoeg is.

Ik haalde Noord Ierland aan, omdat daar ook veel haat en nijd is tussen de Protestanten en de Katholieken. Kijk alleen maar naar de bijna jaarlijkse rellen vanwege de Oranjemarsen, het incident waarbij iemand handgranaten naar een begrafenis wierp. Ik had net zo goed Indonesië als voorbeeld kunnen nemen.
Ik beweer niet dat de situaties gelijk zijn aan die op dit moment in het Midden Oosten, ik probeer hiermee mijn mening te ondersteunen dat Christenen net zo goed als moslims ook in staat zijn tot gewelddadige acties te komen.

Seyffardt schreef:Homo's in elkaar slaan en joden treiteren gebeurt in de Diamantbuurt in Amsterdam door losgeslagen moslimjongetjes, die teveel naar opruiende Arabische zenders kijken via de schotel.

Het gebeurd echt niet alleen in de Diamantbuurt in Amsterdam hoor, Seyffardt. Het komt in de hele Westerse wereld voor. Alleen in Amsterdam wordt het extra uitgelicht omdat er Marrokaantjes bij betrokken zijn. En dat doet het altijd lekker in de pers in het kader van het Integratie-debat.

Qua wetgeving zijn we op het gebied van 'homo-emancipatie' en anti-semitisme in het Westen een stuk verder dan in het Midden Oosten, daar geef ik je gelijk in. Maar dat wil niet zeggen dat er in Westerse landen geen autochtonen zijn die, net als de Marrokaanse jochies uit Amsterdam Zuid, homo's en joden liever kwijt als rijk zijn.

Jij beweerde dat alleen Islamieten dat soort dingen doen, en dat is gewoon niet zo.
Ik heb bij de politie in Amstelveen gewerkt en daar hebben we ook wel eens jongeren aangehouden die Joden liepen te treiteren en leuzen over homo's schreeuwden. Dat waren gewoon autochtone Nederlanders hoor. En ze waren zeker geen moslim... (en ook geen Lonsdalers)

Drs. S. · Bericht door **Drs. S.** » 05 feb 2006, 15:09

www.arabeuropean.org/ schreef:

Dit was te verwachten natuurlijk, ik vind het wat dat betrefd ook niet erg. Het toont naar mijn idee alleen maar een kinderachtige kleinzerigheid.
Maar beter dit dan ambasades en een consulaat in de brand steken.

Seyffardt · Bericht door **Seyffardt** » 05 feb 2006, 17:12

Sjoerd schreef:@ Verscheave:

Seyffardt schreef:Homo's in elkaar slaan en joden treiteren gebeurt in de Diamantbuurt in Amsterdam door losgeslagen moslimjongetjes, die teveel naar opruiende Arabische zenders kijken via de schotel.
Het gebeurd echt niet alleen in de Diamantbuurt in Amsterdam hoor, Seyffardt. Het komt in de hele Westerse wereld voor. Alleen in Amsterdam wordt het extra uitgelicht omdat er Marrokaantjes bij betrokken zijn. En dat doet het altijd lekker in de pers in het kader van het Integratie-debat.

Qua wetgeving zijn we op het gebied van 'homo-emancipatie' en anti-semitisme in het Westen een stuk verder dan in het Midden Oosten, daar geef ik je gelijk in. Maar dat wil niet zeggen dat er in Westerse landen geen autochtonen zijn die, net als de Marrokaanse jochies uit Amsterdam Zuid, homo's en joden liever kwijt als rijk zijn.

Jij beweerde dat alleen Islamieten dat soort dingen doen, en dat is gewoon niet zo.
Ik heb bij de politie in Amstelveen gewerkt en daar hebben we ook wel eens jongeren aangehouden die Joden liepen te treiteren en leuzen over homo's schreeuwden. Dat waren gewoon autochtone Nederlanders hoor. En ze waren zeker geen moslim... (en ook geen Lonsdalers)

Ik heb niet gezegd dat dat alleen door Islamieten gebeurt, maar wat mij wel is opgevallen (en dat is wat ik er mee wil aangeven) is dat er in die dadergroep kennelijk een ideologie en een systematische opvoeding achter steekt die mij niet bevalt. Zo heb ik onlangs een interview gezien met schoolmeesters op een lagere school in Amsterdam die het onderricht over de holocaust tijdens de geschiedenisles onmogelijk werd gemaakt door de leerlingen (let wel 12 jaar en jonger!) van Islamitische signatuur. Tevens werd door een paar van die leerlingen (ik schatte ze op een jaar of 8 ) fijntjes opgemerkt dat zij Nederlanders helemaal niet aardig vinden en dat het 'kankerkaaskoppen' (excuses voor deze terminologie) zijn. Het zijn diezelfde knaapjes die smullen van de internetfilmpjes van onthoofdingen van gijzelaars in Irak en die foto's van Bin Laden en Mohamed B. boven hun bed hebben hangen. Denk aub niet dat ik dit overdrijf. Voeg daarbij de uitspraak van een Imam (een geestelijk leider, die in zijn kring net zoveel aanzien geniet als vroeger een pastoor of kapelaan in een gemiddelde gemeente) die vond dat homo's nog minder zijn dan een varken en dientengevolge van flatgebouwen gedonderd dienden te worden, dan krijg je toch als weldenkend mens een vreemde smaak in je mond te opzichte van de mensen die onze gastvrijheid genieten!

Seyffardt · Bericht door **Seyffardt** » 05 feb 2006, 17:18

Drs. S. schreef:
www.arabeuropean.org/ schreef:
Dit was te verwachten natuurlijk, ik vind het wat dat betrefd ook niet erg. Het toont naar mijn idee alleen maar een kinderachtige kleinzerigheid.
Maar beter dit dan ambasades en een consulaat in de brand steken.

Het punt is dat wij westerlingen een stuk moeilijker te beledigen zijn.
Geen mens die écht wakker ligt van een anti-Verdonk spandoek of een gemonteerde pornofoto van Maxima.
Maar je moet toch wat als moslim om de boel op te ruien! Ik hoorde die Abu Jaja zeggen dat volgens hem Anne Frank in Europa meer voorstelt dan God, of woorden van gelijke strekking. Dan spoor je dus kennelijk écht niet!

Harro · Bericht door **Harro** » 05 feb 2006, 17:38

Seyffardt schreef:Ik hoorde die Abu Jaja zeggen dat volgens hem Anne Frank in Europa meer voorstelt dan God, of woorden van gelijke strekking. Dan spoor je dus kennelijk écht niet!

Hij zei dat Anne Frank in Europa blijkbaar meer voorstelt dan God omdat je wel grappen over God mag maken maar niet over Anne. En daar zit wat in, gezien bijvoorbeeld de commotie twee jaar terug over de Anne Frank rap van de Vliegende Panters.

Seyffardt · Bericht door **Seyffardt** » 05 feb 2006, 17:46

Ja, dát zei hij idd.

Maar ik heb het idee dat er maar een kleine categorie mensen op dit soort dingen reageert. De commotie over die Anne Frank rap is mij kennelijk geheel ontgaan.

M.b.t. tot de spotprenten over Mohamed krijg ik toch zeer sterk de indruk dat men elkaar en masse opfokt. Ik zie hier nog geen woedende volksmassa de Syrische ambassade bestormen

wo2forum.nl

prenten Mohammed

Re: Lekker, lekker dit