Mis ik iets?Harro schreef:Ja, maar Saoudi-Arabië mag je niet tehard zeggen hoor want dat is een bondgenoot van de VS.
prenten Mohammed
-
Dean-
- Lid
- Berichten: 920
- Lid geworden op: 20 feb 2005, 14:37
- Locatie: Noordwijk
- Contacteer:
-
Harro
- Lid
- Berichten: 4440
- Lid geworden op: 03 nov 2004, 18:27
Ja. Dat de VS vanwege de oliebelangen krampachtig doet alsof het land waar Osama Binladen en 19 van de 20 kapers van 9/11 vandaan kwamen niets met terrorisme temaken heeft maar wel probeerde Saddam te linken met de aanslagen. Heel apart, vandaar dat we niet te hard moeten zeggen dat ze in Saoudie-Arabië anti-westerse demonstraties houden, bijvoorbeeld ivm deze cartoons, want dan breng je de Amerikanen in verlegenheid.
De geschiedenis is het heden gezien door de toekomst - Godfried Bomans
"Wilders die weer wat uitkraait over criminele allochtonen: in zijn wereld is dat een pleonasme" - Alexander Pechtold
"Wilders die weer wat uitkraait over criminele allochtonen: in zijn wereld is dat een pleonasme" - Alexander Pechtold
-
Dean-
- Lid
- Berichten: 920
- Lid geworden op: 20 feb 2005, 14:37
- Locatie: Noordwijk
- Contacteer:
Och, de oliebelangen zijn groter dan een paar terroristen. Maar we dwalen af,Harro schreef:Ja. Dat de VS vanwege de oliebelangen krampachtig doet alsof het land waar Osama Binladen en 19 van de 20 kapers van 9/11 vandaan kwamen niets met terrorisme temaken heeft maar wel probeerde Saddam te linken met de aanslagen. Heel apart, vandaar dat we niet te hard moeten zeggen dat ze in Saoudie-Arabië anti-westerse demonstraties houden, bijvoorbeeld ivm deze cartoons, want dan breng je de Amerikanen in verlegenheid.
in ieder geval bedankt voor je toelichting.''Man hat uns zwar die welt genomen aber beim himmel hat man es nicht geschafft''
-
Verschaeve
- Lid
- Berichten: 90
- Lid geworden op: 24 dec 2005, 00:03
- Locatie: Sollbad-Hall & Nikolaiken i.O.
Hé Seyffardt,
Alleen nog iets: je gebruikt "middeleeuws" (zoals de liberale en linkse media) op een pejoratieve wijze. Waarom eigenlijk?
De geweldsuitingen in de Middeleeuwen waren wellicht wat gemakkelijker, maar de wereld en de mens is sindsdien niets veranderd. In de M.E. had je nog het principe van een 'pacificerende' Kerk, bijvoorbeeld heel machtige kloosters die vorsten financieel dwongen onderlinge twisten te stoppen.
Het was toen echt geen grote burgeroorlogse toestand, hoor. Dat is een vooroordeel vanuit de ideologische geschiedsschrijving van de Verlichting, geen historische realiteit.
En de Middeleeuwse mens was helemaal niet ruw, bot en onbeschoft. Althans niet meer dan de mensen nu. Op bepaalde plaatsen was het analfabetisme hoger dan zeg maar in de 19e eeuw, maar de ontwikkelingsgraad was veel hoger dan bijv. in 100 n. Chr. hier nog het geval was. Denk aan de vele filosofische werken, geschiedsstukken, oorkonden, staatsleren etc. van Middeleeuwse wijsgeren. Petrus Abelardus enzovoorts.
De Middeleeuwen zijn toch hopelijk volgens jou niet achterlijk omdat toen "toevallig" de Katholieke Kerk het monopolie had op vrijwel alle onderwijs (medisch, juridisch, filosofisch en theologisch)?
In de Middeleeuwen was de Islam in de praktijk overigens heel anders dan de huidige Islam. De jonge Islam-sultans en kaliefs waren vaak zeer opportunistisch. Van 600-780 was er een fanatieke periode - vanaf Mohammed dus. En later pas vanaf 1400 weer - uitgezonderd de fanatieke Saracenen die Jeruzalem van de kruisvaarders "bevrijdden".
De Middeleeuwen zijn geen "middeltijd" of een slechtere tijd, maar een uiterst interessante en gewichtige periode in de welke Nederland haar cultuur én staatkundige premature vorm aannam. (Ook al is veel cultuurgoed hier vernietigd door de Reformatie vanaf 1580 - vooral in de steden, kathedraalscholen en kloosters en universiteiten. Net als in Noord-Duitsland. In Vlaanderen treffen wij cultuurgoederen aan die ook in Friesland bestonden zoals middeleeuwse centra, kloosters, universiteiten. Werd echter grotendeels vernietigd.)
De radicalisering van de Islam heeft altijd een kiem gehad - vanwege de staatkundige expansiedrift en -rechtvaardiging van de koran, maar de moslims tijdens de Middeleeuwen waren meestal veel gematigder, dan de huidigen.
Alleen nog iets: je gebruikt "middeleeuws" (zoals de liberale en linkse media) op een pejoratieve wijze. Waarom eigenlijk?
De geweldsuitingen in de Middeleeuwen waren wellicht wat gemakkelijker, maar de wereld en de mens is sindsdien niets veranderd. In de M.E. had je nog het principe van een 'pacificerende' Kerk, bijvoorbeeld heel machtige kloosters die vorsten financieel dwongen onderlinge twisten te stoppen.
Het was toen echt geen grote burgeroorlogse toestand, hoor. Dat is een vooroordeel vanuit de ideologische geschiedsschrijving van de Verlichting, geen historische realiteit.
En de Middeleeuwse mens was helemaal niet ruw, bot en onbeschoft. Althans niet meer dan de mensen nu. Op bepaalde plaatsen was het analfabetisme hoger dan zeg maar in de 19e eeuw, maar de ontwikkelingsgraad was veel hoger dan bijv. in 100 n. Chr. hier nog het geval was. Denk aan de vele filosofische werken, geschiedsstukken, oorkonden, staatsleren etc. van Middeleeuwse wijsgeren. Petrus Abelardus enzovoorts.
De Middeleeuwen zijn toch hopelijk volgens jou niet achterlijk omdat toen "toevallig" de Katholieke Kerk het monopolie had op vrijwel alle onderwijs (medisch, juridisch, filosofisch en theologisch)?
In de Middeleeuwen was de Islam in de praktijk overigens heel anders dan de huidige Islam. De jonge Islam-sultans en kaliefs waren vaak zeer opportunistisch. Van 600-780 was er een fanatieke periode - vanaf Mohammed dus. En later pas vanaf 1400 weer - uitgezonderd de fanatieke Saracenen die Jeruzalem van de kruisvaarders "bevrijdden".
De Middeleeuwen zijn geen "middeltijd" of een slechtere tijd, maar een uiterst interessante en gewichtige periode in de welke Nederland haar cultuur én staatkundige premature vorm aannam. (Ook al is veel cultuurgoed hier vernietigd door de Reformatie vanaf 1580 - vooral in de steden, kathedraalscholen en kloosters en universiteiten. Net als in Noord-Duitsland. In Vlaanderen treffen wij cultuurgoederen aan die ook in Friesland bestonden zoals middeleeuwse centra, kloosters, universiteiten. Werd echter grotendeels vernietigd.)
De radicalisering van de Islam heeft altijd een kiem gehad - vanwege de staatkundige expansiedrift en -rechtvaardiging van de koran, maar de moslims tijdens de Middeleeuwen waren meestal veel gematigder, dan de huidigen.
«Vlaanderens schoonste uur heeft geslagen» - Onderpastoor en dichter Cyriel Verschaeve, West-Vlaanderen, 1940. Een Romanticus, gevangen door de geschiedenis.
-
Seyffardt
- Lid
- Berichten: 1010
- Lid geworden op: 08 jan 2004, 16:58
Ik zou niet durven, zeg!Verschaeve schreef:Hé Seyffardt,
De Middeleeuwen zijn toch hopelijk volgens jou niet achterlijk omdat toen "toevallig" de Katholieke Kerk het monopolie had op vrijwel alle onderwijs (medisch, juridisch, filosofisch en theologisch)?
In dit geval zoek je er te veel achter. Ik bedoelde 'middeleeuwen' in dit geval niet zo letterlijk. Ik refereer aan sommige barbaarse methoden en hopeloos verouderde ethiek, die in sommige op Islamitische leest geschoeide staten nog steeds opgeld doen. Het zijn die krankzinnige wetten die je bijvoorbeeld verbieden om een vrouw in het openbaar te zoenen en waar je 20 stokslagen als straf riskeert, maar tegelijkertijd mag je straffeloos je overbuurman om zeep helpen omdat hij je familie eer heeft bezoedeld. Nogmaals, dit zijn voorbeelden, maar ik denk dat dit wel duidelijk is.
-
Kilroy
- Lid
- Berichten: 248
- Lid geworden op: 16 jan 2005, 20:35
- Locatie: Vlaanderen
Zoals ?Harro schreef:Er zijn anders ook zat moslimlanden zonder enige vorm van fanatisme.Seyffardt schreef:Ik zie dat onderscheid qua landen niet zo. Ik constateer eerder verschillende niveau's van fanatisme.
Een zaak is niet noodzakelijkerwijs rechtvaardig omdat een mens er voor sterft (Oscar Wilde).
-
Verschaeve
- Lid
- Berichten: 90
- Lid geworden op: 24 dec 2005, 00:03
- Locatie: Sollbad-Hall & Nikolaiken i.O.
Nu was in de Middeleeuwen eerwraak toevallig verboden, omdat het concept tegen het evangelie ingaat en de katholieke wetten op duel etc. (Het kwam echter in Sicilië en elders desondanks vaak voor.)Het zijn die krankzinnige wetten die je bijvoorbeeld verbieden om een vrouw in het openbaar te zoenen en waar je 20 stokslagen als straf riskeert, maar tegelijkertijd mag je straffeloos je overbuurman om zeep helpen omdat hij je familie eer heeft bezoedeld. Nogmaals, dit zijn voorbeelden, maar ik denk dat dit wel duidelijk is.
Vind je straffen en lijfstraffen fout? Waarom?
Niet-fanatische Moslimlanden zijn:
Marokko
Tunesië
Turkije (niet-staatkundig islamitisch, maar wel volksnationalistisch fanatisch)
De rest van de Arabische Liga heeft allemaal een hoog gehalte aan islamitisch extremisme (of anders toch op zijn minst islamistisch legalisme: Saoudi Arabië, Verenigde Arabische Emiraten), zij het ook vaak indirect in de bevolking (bijv. Jordanië waar de regering en de koning héél gematigd zijn, ondanks de conflicten met Israël).
«Vlaanderens schoonste uur heeft geslagen» - Onderpastoor en dichter Cyriel Verschaeve, West-Vlaanderen, 1940. Een Romanticus, gevangen door de geschiedenis.
-
Jelle H.
- Lid
- Berichten: 777
- Lid geworden op: 03 okt 2004, 16:00
- Contacteer:
Toch komen er zeer veel moslim-terroristen uit Marokko en Tunesie.. Maar goed, ze komen tegenwoordig ook al uit Nederland..Verschaeve schreef:Nu was in de Middeleeuwen eerwraak toevallig verboden, omdat het concept tegen het evangelie ingaat en de katholieke wetten op duel etc. (Het kwam echter in Sicilië en elders desondanks vaak voor.)Het zijn die krankzinnige wetten die je bijvoorbeeld verbieden om een vrouw in het openbaar te zoenen en waar je 20 stokslagen als straf riskeert, maar tegelijkertijd mag je straffeloos je overbuurman om zeep helpen omdat hij je familie eer heeft bezoedeld. Nogmaals, dit zijn voorbeelden, maar ik denk dat dit wel duidelijk is.
Vind je straffen en lijfstraffen fout? Waarom?
Niet-fanatische Moslimlanden zijn:
Marokko
Tunesië
Turkije (niet-staatkundig islamitisch, maar wel volksnationalistisch fanatisch)
De rest van de Arabische Liga heeft allemaal een hoog gehalte aan islamitisch extremisme (of anders toch op zijn minst islamistisch legalisme: Saoudi Arabië, Verenigde Arabische Emiraten), zij het ook vaak indirect in de bevolking (bijv. Jordanië waar de regering en de koning héél gematigd zijn, ondanks de conflicten met Israël).
I am unaware of any such activity or operation, nor would I be disposed to discuss such an operation if it did in fact exist.
-
Gertos45
- Lid
- Berichten: 380
- Lid geworden op: 14 feb 2005, 14:38
- Locatie: Gistel
Verschaeve, een aantal pagina's terug schrijf je dat de RKK bekeringen doet op individueel niveau, maar ik denk dat je de RKK te positief voorstelt, de enige reden waarom de inquisitie hier geen ketters meer zoekt is omdat de RKK tegen wil en dank een scheiding van Kerk en Staat heeft moeten ondergaan.
Helemaal niet vrijwillig, dus.
Al die Zuid Amerikaanse autochtonen kunnen ervan meespreken hé,
Dus ja,
In veel Moslimstaten leeft bij de bevolking nog steeds het idee van de het christelijke Westen dat duizenden jaren heeft proberen zijn geloof, normen en waarden op te dringen aan andere landen.
Dus als zij een kruis vertrappen (Deense vlag), hoeft dit niet zo te verbazen.
Zeker als ze nog eens opgefokt zijn door Immans en regeringen die de Sharia toepassen.
Ondanks de opkomst van Al jazeera en het internet lezen en horen deze volkeren veelal enkel wat hun overhied toelaat dat ze mogen lezen en zien!
Helemaal niet vrijwillig, dus.
Al die Zuid Amerikaanse autochtonen kunnen ervan meespreken hé,
Dus ja,
In veel Moslimstaten leeft bij de bevolking nog steeds het idee van de het christelijke Westen dat duizenden jaren heeft proberen zijn geloof, normen en waarden op te dringen aan andere landen.
Dus als zij een kruis vertrappen (Deense vlag), hoeft dit niet zo te verbazen.
Zeker als ze nog eens opgefokt zijn door Immans en regeringen die de Sharia toepassen.
Ondanks de opkomst van Al jazeera en het internet lezen en horen deze volkeren veelal enkel wat hun overhied toelaat dat ze mogen lezen en zien!
-
Kilroy
- Lid
- Berichten: 248
- Lid geworden op: 16 jan 2005, 20:35
- Locatie: Vlaanderen
Hm ja ... fanatisme wordt hier ook bedoeld als het zich kandidaat stellen als terrorist.Jelle H. schreef: Niet-fanatische Moslimlanden zijn:
Marokko
Tunesië
Turkije (niet-staatkundig islamitisch, maar wel volksnationalistisch fanatisch)
Toch komen er zeer veel moslim-terroristen uit Marokko en Tunesie.. Maar goed, ze komen tegenwoordig ook al uit Nederland..
Overigens zijn er in Turkije eveneens islamitische protesten geweest tegen de afbeeldingen van Allah en zijn profeet meen ik.
In de rand van deze zaak wordt in de Vlaamse pers onze aandacht getrokken (en ja dit is even off-topic ...) dat er op de website van de AEL van notoir onruststoker Dyab Abou Jahjah antisemitische cartoons gepubliceerd worden.
Op één ervan is Hitler te zien die het bed deelt met niemand minder dan Anne Frank.
Nou, dit lijkt mij pas ranzig.
Blijkbaar zijn velen heel kort van geheugen toen de Amerikaanse president Bush (nou ja, over zijn daden praat ik nu niet maar het is nog altijd een bevriend staatshoofd) afgelopen jaar België bezocht en bij die gelegenheid zowel autochtonen als allochtonen zich in de kijker plaatsten door te pissen op afbeeldingen van Bush.
Een zaak is niet noodzakelijkerwijs rechtvaardig omdat een mens er voor sterft (Oscar Wilde).
-
Seyffardt
- Lid
- Berichten: 1010
- Lid geworden op: 08 jan 2004, 16:58
Niet per definitie. Ik zou er in sommige gevallen zelfs voor willen pleiten, net zoals voor de doodstraf overigens, maar dat is een andere discussie.Verschaeve schreef:
Vind je straffen en lijfstraffen fout? Waarom?
Ja, nu hoor ik je denken 'hij spreekt zichzelf tegen'.
Ik bedoel dat ik de moslim wetgeving op zich achterhaald en barbaars vind. Dat komt omdat deze gebaseerd is op de Koran en waarschijnlijk net zo oud is. Ik denk echter dat het publiekelijk te kijk zetten van winkeldieven in een schandblok een aardige straf is. Straatrovers en zakkenrollers op de markt de t***** rossen werkt beter dan een kostenverslindend HALT traject of jeugddetentie!
-
Verschaeve
- Lid
- Berichten: 90
- Lid geworden op: 24 dec 2005, 00:03
- Locatie: Sollbad-Hall & Nikolaiken i.O.
Nu, vele rechtsprincipes en -gedachten uit de koran zijn veel ouder en gaan zowel op lokale stamgebruiken van de Maangod-volkeren van Arabië terug, of op de 5e eeuwse rabbijnse Talmoed en ook deels op het Oude Testament. Wat betreft de politieke strijd en de politieke wraak heb je wel gelijk, dat is duidelijk te herleiden op Mohammed en zijn directe zonen en neven zelf, 7e eeuws dus.Seyffardt schreef:Dat komt omdat deze gebaseerd is op de Koran en waarschijnlijk net zo oud is. Ik denk echter dat het publiekelijk te kijk zetten van winkeldieven in een schandblok een aardige straf is. Straatrovers en zakkenrollers op de markt de t***** rossen werkt beter dan een kostenverslindend HALT traject of jeugddetentie!
Overigens zijn jouw strafvoorbeelden even islamitisch. Het heeft iets van wraak weg - volkswraak door schandblok etc.
Overigens was dat in de Middeleeuwen wel de praktijk, maar die volkswraak werd door de (katholieke) geestelijkheid bestreden: men moest geen wraak nemen, maar de verstoorde pax justitiae (vrede van de rechtvaardigheid) herstellen door aangepaste straffen - niet noodzakelijk in het openbaar, omdat volkswraak door het evangelie veroordeeld wordt in bepaalde zin en gevallen. (Doodstraf echter niet principieel.)
We zullen nog wel heel wat gruwelijker dingen beleven in de toekomst... Zelfs nog erger dan nu in Iran en China gebeurt.
«Vlaanderens schoonste uur heeft geslagen» - Onderpastoor en dichter Cyriel Verschaeve, West-Vlaanderen, 1940. Een Romanticus, gevangen door de geschiedenis.
