Hoe is de Frank familie toch nog gevonden?

Algemene vragen over de Tweede Wereldoorlog; ook bedoeld voor ongeregistreerde forumbezoekers.
Plaats reactie
Unyuu
Lid
Lid
Berichten: 45
Lid geworden op: 16 feb 2006, 17:33

Hoe is de Frank familie toch nog gevonden?

Bericht door Unyuu »

Hoe is de Frank familie toch nog gevonden?
Dat is een vraag van mij, waarbij ik een paar dingen bij kan bedenken.

In 1942 besluiten ze naar de verborgen Annex te gaan in het bedrijf.
2 jaar later komen de Duitsers Joden weghalen (weet niet precies wanneer ze daarmee begonnen) zij gaven zelfs geld voor het verraden van schuilplekken en namen mensen mee die ze hielpen.


Ik denk dat de "Frank" / van Pels familie de volgende 2 fouten hebben gemaakt.
Die "zouden" een reden kunnen zijn geweest waarom ze toch gevonden waren, dit heb ik gedaan met de informatie die ik weet dus enige fouten voorbehouden, ik weet hierover nog niet genoeg .



Fout #1: In de avond doet een normaal persoon het licht aan, OOK de Frank familie, het is niet zo'n probleem dat
ze het doen maar iedereen buiten ziet het licht schijnen door het raam die daar zit.

Mensen zouden het 1 of 2 keren niet vreemd vinden, maar gebeurd het dagelijks dan is het vreemd.

Het is 1942 en de Duitsers zijn nog niet(?) bezig met Joden uit Amsterdam te halen.


Bij fout #2, weet ik niet zeker of ze naar school gingen maar als ze dat deden dan zou dit een fout zijn geweest.

Fout #2: Anne, Margot, Peter gingen elke dag naar school, mensen in de buurt vinden het natuurlijk vreemd dat ze elke dag met schoolspullen uit het "bedrijf" komen lopen.

Als dit nog niet het geval was gingen ze iedergeval nog met vrienden om, waardoor ze iedergeval wel buiten gezien zijn.

1 + 2 maken mensen achterdochtig, ze komen erachter dat het Joden zijn die daar schuilden.


*Ik weet niet zeker of ze beloningen ervoor kregen maar er kunnen ook mensen zijn geweest die of een hekel aan Joden hebben gehad of gewoon zich verplicht voelde om ze te verraden.*


Toen de Duitsers de Joden kwamen halen, boden ze geld(?) of andere beloningen voor het verraden van Joodse families die aan het verbergen waren.

Iemand heeft 1+2 opgemerkt in de 2 jaar dat ze in de verborgen Annex zaten, of een keer Joodse mensen eruit zien lopen waardoor ze ook al een gevoel hadden dat ze verborgen zaten.

Maar omdat ze wisten waar ze zaten lijkt het me hoogst waarschijnlijk dat iemand van buiten af het licht daar aan heeft zien staan.

Hierna volgen profielen met daarin mogelijke motieven om de Frank en van Pels familie te verraden.


Verrader profiel #1:
De verrader kon geld wel gebruiken en had gehoord dat je geld of een beloning zou krijgen voor het verraden van Joden, hij besluit ze te verraden om het geld/beloning te innen.


Verrader profiel #2:
De verrader vond het zijn/haar plicht om de Joden te verraden omdat de persoon racistisch was of hij/zij wou bij de Duitsers in het "krijt" staan.
Het had ook een soort van rivaal geweest kunnen zijn die wou dat zijn eigen bedrijfje beter liep dan die van Otto Frank.


Verrader profiel #3:
De verrader was de ouder van één van de Nederlandse vriendjes die Anne Frank had(?), hij/zij kon het geld wel gebruiken en wou niet dat haar kind ook meegenomen zou worden als de Duitsers het zien als "het helpen van Joden", deze persoon zou paranoïde geweest kunnen zijn en om zich veilig te voelen het gemeld hebben, ze hebben vast wel gehoord of gezien waar hun kinderen uithingen.


Dit is wat ik denk na 2 dagen informatie zoeken over Anne Frank, wat de mogelijke fouten zouden kunnen zijn geweest.


Heb je zelf andere bedenkingen of opmerkingen, post het dan :P
Ik weet nog niet zoveel over de familie Frank en hoe het allemaal gegaan is dus ik heb nog geen goed beeld hierover, dus straf me niet te hard af lol.


Van wat ik weet hebben ze nog geen motief proberen te vinden waarom iemand ze verraden hebben omdat ze ook niet helemaal zeker weten wie het gedaan zou kunnen hebben.
Gebruikersavatar
Mike.H
Lid
Berichten: 3298
Lid geworden op: 20 dec 2005, 21:54
Locatie: Apeldoorn

Bericht door Mike.H »

Het is 1942 en de Duitsers zijn nog niet(?) bezig met Joden uit Amsterdam te halen.

ehm dat waren ze toen al wel, maar de bevolking wist er niets van... ze werden meestal rond die tijd in Ghetto's geplaatst, zodat de bevolking er ook niets van zou komen te weten...
Go, tell the Spartans, stranger passing by,
That here, obedient to their laws, dead we lie. —
King Leonidas at Thermopylae
Gebruikersavatar
Tim Y.
Lid
Berichten: 1202
Lid geworden op: 27 apr 2005, 14:42
Locatie: Kerkrade

Bericht door Tim Y. »

Fout #1: In de avond doet een normaal persoon het licht aan, OOK de Frank familie, het is niet zo'n probleem dat
ze het doen maar iedereen buiten ziet het licht schijnen door het raam die daar zit.
Ik ben bezig met het boek "Het Achterhuis" te lezen, en zover ik heb begrepen hadden ze wel verduisteringsgordijnen.
Bij fout #2, weet ik niet zeker of ze naar school gingen maar als ze dat deden dan zou dit een fout zijn geweest.

Fout #2: Anne, Margot, Peter gingen elke dag naar school, mensen in de buurt vinden het natuurlijk vreemd dat ze elke dag met schoolspullen uit het "bedrijf" komen lopen.
Zover ik nu ben met lezen, gaat Anne in ieder geval niet naar school. Ze leert uit schoolboeken, in het achterhuis.
- Voorheen: Lt. Tim_NL
A man is not dead, until he is forgotten.
Unyuu
Lid
Lid
Berichten: 45
Lid geworden op: 16 feb 2006, 17:33

Bericht door Unyuu »

misschien maar beter dat ik het dagboek maar ga kopen :P

maar hoe zijn ze alsnog gevonden dan? O_O er zou toch iemand vanuit de buitenwereld ze gezien moeten hebben
KevinP
Lid
Berichten: 1152
Lid geworden op: 17 jan 2004, 12:09
Locatie: Nederland
Contacteer:

Bericht door KevinP »

Anne en Margot gingen natuurlijk niet naar school en er werden uiteraard ook gewoon verduisteringsmaatregelen genomen. Beide theorieën zijn dus onjuist. Het meest waarschijnlijke is dat de familie Frank en de andere onderduikers verraden werden door iemand uit hun naaste omgeving, bijvoorbeeld een personeelslid van het bedrijf in hetzelfde pand.

Meer informatie: Wie verraadde de onderduikers?

Maar lees vooral het dagboek van Anne ook; dat had je bovenstaande foutieve theorieën bespaard. :wink:
"Frisch auf mein Volk, die Flammenzeichen rauchen!"
Unser Volk steht im Aufbruch gegen die Verknechtung Europas durch den Nationalsozialismus, im neuen gläubigen Durchbruch von Freiheit und Ehre.
Unyuu
Lid
Lid
Berichten: 45
Lid geworden op: 16 feb 2006, 17:33

Bericht door Unyuu »

KevinP schreef:Anne en Margot gingen natuurlijk niet naar school en er werden uiteraard ook gewoon verduisteringsmaatregelen genomen. Beide theorieën zijn dus onjuist. Het meest waarschijnlijke is dat de familie Frank en de andere onderduikers verraden werden door iemand uit hun naaste omgeving, bijvoorbeeld een personeelslid van het bedrijf in hetzelfde pand.

Meer informatie: Wie verraadde de onderduikers?

Maar lees vooral het dagboek van Anne ook; dat had je bovenstaande foutieve theorieën bespaard. :wink:
hmm de daderprofielen lijken op die hier staan
http://www.niod.nl/annefrank/default.asp
KevinP
Lid
Berichten: 1152
Lid geworden op: 17 jan 2004, 12:09
Locatie: Nederland
Contacteer:

Bericht door KevinP »

Unyuu schreef:hmm de daderprofielen lijken op die hier staan
http://www.niod.nl/annefrank/default.asp
Met je daderprofielen is niet zoveel mis. Je komt echter tot deze daderprofielen aan de hand van twee onjuiste theorieën (fout 1 en 2). Daderprofiel 3 lijkt mij gebaseerd op de onjuiste theorie dat Anne Frank nog op school zat en dit profiel is dan ook onjuist. Gedurende haar onderduikperiode had Anne geen contact met vrienden of klasgenoten.
"Frisch auf mein Volk, die Flammenzeichen rauchen!"
Unser Volk steht im Aufbruch gegen die Verknechtung Europas durch den Nationalsozialismus, im neuen gläubigen Durchbruch von Freiheit und Ehre.
Unyuu
Lid
Lid
Berichten: 45
Lid geworden op: 16 feb 2006, 17:33

Bericht door Unyuu »

KevinP schreef:
Unyuu schreef:hmm de daderprofielen lijken op die hier staan
http://www.niod.nl/annefrank/default.asp
Met je daderprofielen is niet zoveel mis. Je komt echter tot deze daderprofielen aan de hand van twee onjuiste theorieën (fout 1 en 2). Daderprofiel 3 lijkt mij gebaseerd op de onjuiste theorie dat Anne Frank nog op school zat en dit profiel is dan ook onjuist. Gedurende haar onderduikperiode had Anne geen contact met vrienden of klasgenoten.
#3 en het volgende
‘Het is zeker dat Lammert Hartog zijn vrouw Lena over de verstopte joden heeft verteld’, schrijft Müller. Volgens Müller maakte Lena zich ernstig zorgen over de veiligheid van haar man en haar zoon Klaas.

lijken wel op elkaar, maar later bleek dat ze "waarschijnlijk" niet gebeld had en het ook onlogisch was omdat haar man/zoon dan gepakt zouden worden daar.


Dus inplaats van vrienden dus werknemers.


Otto Frank lijkt me wel koppig / eigenwijs als je het volgend stukje leest

‘Ik [Ahlers] heb sinds de datum 18 april 1941 Otto Frank meermalen aan zijn adres Prinsengracht 263 (Achterhuis) moeten bezoeken om op onderduiken aan te dringen. Elke jood in die dagen dook onmiddellijk onder na een waarschuwing. Otto Frank niet. Hij leverde zijn Pectine producten aan de Duitse Wehrmacht, had NSBers in zijn dienst met name: zijn reiziger-etaleur voor stand Jansen. Deze Nederlandse Nationaal Socialist (NSB) was lid onder nummer: 29992. Zijn zoon was tevens in dienst van Frank/Opekta, en o.m. werkzaam in het magazijn...


Als het klopt wat daarin staat, dan kan zijn koppigheid wel een grote fout zijn geweest.



De verstopplek was ook niet zo ingenieus omdat hij daar gewerkt heeft/werkte, dus kon hij makkelijker nagetrokken worden.

Dan gaan ze natuurlijk denken, als hij hier niet is(Merwede-plein) dan kan hij daar zijn (OPEKTA)
Gebruikersavatar
Jim
Lid
Berichten: 2044
Lid geworden op: 09 aug 2004, 03:56
Locatie: Budel
Ontvangen: 24 keer

Bericht door Jim »

Er zijn vele theorieen gemaakt over wie de familie Frank verraden zouden kunnen hebben. Een van degenen die in aanmerking komt is een onbetrouwbare werknemer in het bedrijf die een criminele inslag had en eens is betrapt op het strooien van meel in de bedrijfsruimte. → Als iemand in het donker over meel loopt dan zie je de dag erop voetstappen. Hij had ook vaker navraag gedaan waar de Franks (zijn werkgever) waren gebleven.

En de heer Frank hoopte doordat hij handel dreef met de Duitsers dat ze hem en zijn familie met rust zouden laten. Dat is niet koppig maar berekend risico. Dus waarom zou hij dan onderduiken?

Dit houdt mensen al vele jaren bezig ik denk dat je op dit forum niet de oplossing zult vinden.
koen
Lid
Berichten: 1057
Lid geworden op: 05 sep 2004, 14:22

Bericht door koen »

Dit houdt mensen al vele jaren bezig ik denk dat je op dit forum niet de oplossing zult vinden.


ik denk dat je het antwoord nooit zal te weten komen, dit omdat het een anoniem telefoontje was naar de duitsers, en dus is er geen bewijs.

de enige manier om er achter te komen wie gebeld zou hebben, is dat die personn het bekend maakt, mischien is hij of zij al dood, maar je hebt wel een brieven die pas ma zo veel jarr na het overleiden van iemand opengemaakt mogen worden.

persoonlijk vindt ik het niet erg belangerijk wie anne frank verraden heeft, want zij is niet de enige jood met een dag boek die helaas verraden is. ze is wel een van de bekentste!.
Gebruikersavatar
^kev
Lid
Berichten: 608
Lid geworden op: 23 jan 2006, 21:50
Locatie: Someren, N - Brabant

Bericht door ^kev »

Er komt wel vaker een documontaire over "wie er de familie frank veraden" op discovery, kijk eens vaker daarop :wink:
<('.'<)
whscharfschützen
Lid
Berichten: 100
Lid geworden op: 10 jan 2006, 13:32

Bericht door whscharfschützen »

naja ik heb anne frank ook klein beetje gevonde.was namelijk laats in bergen belsen en loop daar over de heide en opeens staat daar het graf van anne en margot frank.was stomverbaasd.heb ook even foto voor jullie gemaakt;)

groetjes

karel

Afbeelding
Gebruikersavatar
the_king88
Lid
Berichten: 1269
Lid geworden op: 06 nov 2005, 22:45
Locatie: stadskanaal(GR)
Contacteer:

Bericht door the_king88 »

Hmmm ik weet niet het niet zeker maar er was toch ook een inbreker in het huis geweest,
En niet heel lang erna zijn ze toch opgepakt?
Of heb ik dit heel erg mis. :oops:
~~~ Vliegende hollander pamflet dubbel/over?! PB even, misschien heb ik interesse :) ~~~
moeke
Lid
Berichten: 102
Lid geworden op: 24 jun 2005, 22:14
Locatie: denderleeuw (o-vl)belgië

Bericht door moeke »

lees ook eens ; -'Wie verraadde Anne Frank', van David Barnouw en Gerrold van der stroom, ISBN ; 9053529322

het schetst slechts een beeld, het zijn maar veronderstellingen over de verdachten-.........degene die het 'verraad-telefoontje' aannam kon zich na de oorlog niet meer herinneren of het een mannenstem ofwel vrouwenstem was die de Franks verraadde,.....

'Het geheime leven van Otto Frank ' is ook een goed boek,.......
moeke schreef:
YPPY schreef:
Welke boeken heb jij over Anne Frank? Ik heb er ook heel wat, maar misschien dat jij nog een leuke aanvulling hebt.


-het achterhuis(laatste uitg.)2003
ISBN 9035125622
-Ik heet Anne,zei ze,AnneFrank 2003
J. van Maarsen (jeugdvriendin van A.F)
ISBN 9059360214
-Herinneringen aan A.F 1987
M.Gies
9035104897
-Wie verraadde A. F (2003)
David Barnouw
9053529322
-Anne Frank 2001
Carol Ann Lee (pluk rozen op aarde en vergeet mij niet)
9025406742
-Herinneringen van een joods meisje 2005
Eva Schloss (wiens moeder hertrouwde met Otto)
er komen stukjes in over Anne
904450780x
-Anne Frank, mijn beste vriendin
Het verhaal van Hanneli Goslar
9020620991
-De laatste zeven maanden 1994
Willy Lindwer
Vrouwen in het spoor van A. F
9035114078
-Oorlogsdagboeken van Joodse kinderen 1994
Lotgenoten van A.F
Jacob Boas
9041350292
:)
zie bij tekst en publicaties eens door de topics , je vind vast nog wel iets........
dagboeken en getuigenissen van kampoverlevenden
gamer0004
Lid
Berichten: 1070
Lid geworden op: 30 mar 2006, 17:55
Contacteer:

Bericht door gamer0004 »

sorry hoor maar het is ook een beetje krom dat als je onderduikt je wel naar school gaat... das een beetje weggeven waar je zit. en ze zouden je van school af kunnen halen, dus...
Plaats reactie