Als Duitsland gewonnen had..

Algemene vragen over de Tweede Wereldoorlog; ook bedoeld voor ongeregistreerde forumbezoekers.

Moderator: rood

Gebruikersavatar
Mike.H
Lid
Berichten: 3298
Lid geworden op: 20 dec 2005, 21:54
Locatie: Apeldoorn

Bericht door Mike.H »

Foxley schreef:Maar hij had genoeg olie om het vol te houden tot 1945 dus dat had ook even kunnen wachten. Duitsland viel Stalingrad aan voor de olie omdat sommige experts dachten dat de olie binnen een jaar op zou zijn, niet dus. Deze slag had dus voorkomen kunnen worden en dan had Hitler al zijn troepen in de Sovjet- Unie op Moskou kunnen concentreren. Dan hadden ze misschien wél Stalin op de knie gekregen en de oorlog kunnen winnen. Maar zo is het niet gegaan, gelukkig.
hij had zeker niet genoeg tot 1945!.. vanaf 1942 waren er al problemen met het leveren van brandstof, maar toen hadden ze wel de olievelden van Oekraïne.. na 1943/1944 waren die er niet meer en kregen ze dus problemen..
Go, tell the Spartans, stranger passing by,
That here, obedient to their laws, dead we lie. —
King Leonidas at Thermopylae
lenco
Lid
Lid
Berichten: 8
Lid geworden op: 10 apr 2006, 20:59

Bericht door lenco »

Vergeet niet dat ze Stalingrad ook aanvielen voor de psychologische rede.
Hadden de Duitsers de slag bij Stalingrad gewonnen zouden de Russen gedeeltelijk "gekraakt" zijn geweest. Vervolgens was het probleem dat de Duitsers op 3plaatsen aan't oostfront probeerde door te breken; hadden ze op 2 plaatsen aangevallen dan had het misschien anders afgelopen... MAAR ja het is makkelijk om "als" te zeggen als je weet hoe de vork aan de steel zit is het niet....
belgablair
Lid
Berichten: 138
Lid geworden op: 20 mar 2006, 18:26
Locatie: belgië

Bericht door belgablair »

Hitler had zich beter niet beziggehouden met concentratiekampen voor etnische minderheden, daar gaat toch ook energie verloren die beter in de oorlog was besteed
And I'll bet that all the Jerries wish that Hitler had never been born
For he was the cause of their feeling the might of the "tough nuts" of the "Golden Acorn"
- S/SGT James L. McClendon 335th FA Bn 87th INF. DIV.
Gebruikersavatar
PanzerMeister
Lid
Berichten: 221
Lid geworden op: 11 jan 2006, 10:21
Locatie: Destelbergen, Oost-Vlaanderen

Bericht door PanzerMeister »

belgablair schreef:Hitler had zich beter niet beziggehouden met concentratiekampen voor etnische minderheden, daar gaat toch ook energie verloren die beter in de oorlog was besteed
Ook juist. Waarom gevangenen vermoorden? Je kan ze gerust laten werken, niet? Waarom Joden niet als krijgsgevangenen beschouwen?
Joden zijn hoe je het draait of keert uitstekende vaklui. In WOI draaiden Joden trouwens flink mee in het systeem!
Als er een ding compleet scheef zit dan is het te denken dat een dode Jood beter is voor een systeem dan een levende, alhoewel dit op zichzelf uiteraard een moeilijke uitspraak is op het randje als je mij begrijpt.
Ik wil maar zeggen: het uitroeien van Joden is dik fout op alle gebieden ! :roll:

Als Hitler de oorlog gewonnen had, zou er volgens mij een Koude Oorlog ontstaan zijn tussen Derde Rijk en Anglo-Amerika. Ik ga er immers van uit dat Engeland tot vrede gedwongen zou zijn, dat de Duisters niet tegen de VS gesleurd zouden zijn en de oorlog zich zou beperkt hebben tot Rusland.
Met enige spitsvondigheid zou de USSR weldegelijk op de kniëen gedwongen zijn. Vergeet uiteraard de gemiste verdeel-en-heers politiek niet die het Derde Rijk uitgespeeld zou kunnen hebben in de Oekraïne en de Baltische staten in plaats van iedereen moorddadig te onderdrukken.
/\_/\
|\-/|
-\*/------This is Wolf - Copy wolf to keep "Bunny" from dominating the world!
vincent
Lid
Berichten: 1022
Lid geworden op: 05 jun 2004, 18:26

Bericht door vincent »

Je kan ze gerust laten werken, niet?
dat deden ze ook, al zit daar een probleem in.
Himmler wou zijn SS-imperium ook in de wapenproductie steken door in de kampen wapens te bouwen. Maar ideologisch gaat dat niet goed, joden zijn immers te dom om zoiets complex als luchtafweergeschut in elkaar te steken...
Ik heb er geen kracht meer voor
Gebruikersavatar
PanzerMeister
Lid
Berichten: 221
Lid geworden op: 11 jan 2006, 10:21
Locatie: Destelbergen, Oost-Vlaanderen

Bericht door PanzerMeister »

vincent schreef:
Je kan ze gerust laten werken, niet?
dat deden ze ook, al zit daar een probleem in.
Himmler wou zijn SS-imperium ook in de wapenproductie steken door in de kampen wapens te bouwen. Maar ideologisch gaat dat niet goed, joden zijn immers te dom om zoiets complex als luchtafweergeschut in elkaar te steken...
Zulke stellingen klinken toch allemaal zo gedoemd om sovjet-toer op te gaan, niet?
/\_/\
|\-/|
-\*/------This is Wolf - Copy wolf to keep "Bunny" from dominating the world!
lencov2
Lid
Lid
Berichten: 4
Lid geworden op: 11 apr 2006, 21:00

Bericht door lencov2 »

"Ook juist. Waarom gevangenen vermoorden? Je kan ze gerust laten werken, niet?"

Een gevangene moet bewaakt worden = neemt manschappen in beslag
Kampen moeten gebouwd worden = neemt tijd en geld in beslach
Gevangenen moeten vervoerd worden = neemt tijd, geld en transportmiddelen in beslag

Doodschieten kost 3seconden, 1kogel kost 0.15euro, maar 1 man nodig.

Klinkt ziek ok, maar word door de meesten toegepast in oorlog.
Gebruikersavatar
sobel
Lid
Berichten: 6660
Lid geworden op: 18 jun 2005, 21:07
Locatie: Nederland

Bericht door sobel »

toen rekende ze nog in deutsche reichsmarken als ik me niet vergis
''voor de oorlog wist ik niet wie een jood was en wie niet. De nazi's hebben dat onderscheid gecreëerd''
lencov2
Lid
Lid
Berichten: 4
Lid geworden op: 11 apr 2006, 21:00

Bericht door lencov2 »

Ik heb het niet alleen over toen maar in het algemeen, en ik weet ook de prijs van toen niet vanbuiten. :)
Gebruikersavatar
sobel
Lid
Berichten: 6660
Lid geworden op: 18 jun 2005, 21:07
Locatie: Nederland

Bericht door sobel »

ik snap het:) het was enkel een verbetering
''voor de oorlog wist ik niet wie een jood was en wie niet. De nazi's hebben dat onderscheid gecreëerd''
Foxley
Lid
Berichten: 140
Lid geworden op: 13 mar 2006, 18:56

Bericht door Foxley »

Hitler had zich beter niet beziggehouden met concentratiekampen voor etnische minderheden, daar gaat toch ook energie verloren die beter in de oorlog was besteed
Door deze concentratiekampen heeft Duitsland de oorlog niet verloren. Een onderdeel van de SS regelde dit. Deze eenheid van de Schutsstaffel was niet opgericht om te vechten maar om deze desbetreffende kampen te bewaken.

Ik denk dat Hitler de Krieg verloren heeft omdat hij S-dag, gepland op 15 september 1940, niet heeft doorlaten gaan. Ik denk dat hij Engeland binnen 2 a 3 maanden onder de duim had kunnen hebben omdat Engeland geen goed leger in het begin van de oorlog had en het was zeer slecht verdedigd tegen een Duitse invasie. Als Engeland onder Duits gezag kwam dan was het moreel van de Engelse soldaten in Noord Afrika ook zeer laag want waar zouden ze voor vechten? Ze konden niet terug naar hun familie in Engeland en bevoorradingen voor de Noord Afrika oorlog zouden uit Canada of de Vs moeten komen i.v.p uit G-B.

Als de Nazi's het Noord Afrika front veroverd hadden konden ze de Su binnenvallen. De troepen hadden een goed moreel en Hitler had geen twee fronten oorlog. Hij had operatie typhoon binnen 2 maanden na de inval van de Sovjet Unie kunnen uitvoeren. Deze missie was ook geslaagd en Stalin zou zich waarschijnlijk overgeven omdat hij wist dat het geen zin meer had. Maar als hij besloot door te vechten was het toch een verloren zaak geweest voor Stalin omdat waarschijnlijk al een groot deel van zijn mankrachten en machines verloren waren gegaan bij de verdediging en slag om Moskou. Bovendien zou het moreel van deze soldaten, net zoals de Engelse in Noord Afrika, zeer laag zijn. En als de soldaten een slecht moreel hebben kun je de oorlog niet winnen.

Om een lang verhaal kort te maken:
Als Hitler S-dag door had laten gaan had hij de oorlog kunnen winnen.
Better to fight for something than live for nothing.
Gebruikersavatar
Veltro
Lid
Berichten: 1373
Lid geworden op: 26 jul 2005, 21:05

Bericht door Veltro »

Het is alleen jammer dat je in je analyse niet meeneemt dat de Duitse aanval op Engeland, de strijd in de Middelandse Zee en de slag om de Sovjet-Unie los van elkaar staan.

Allereerst is het allerminst zeker dat de aanval op Engeland succesvol zou worden afgesloten. De meesten historici geloven hier niet in, maar laten we aannemen dat er een Duits wonder gebeurde en dat de aanval slaagde.
Een geslaagde aanval op Engeland en het verdwijnen van haar strijdkrachten geeft Duitsland geen recht op het Middelandse Zee gebied, want deze behoorde tot Italie's invloedsfeer en het verdwijnen van GB zal nauwelijks invloed hebben op de besluitvorming of moreel van het Sovjet leger. Immers GB was net als Duitsland een ideologische vijand van de Communistische staat.

Veltro
Credere, Obbedire, Combattere!!!!Avanti!!!!Saluto Al Duce!!!!
Gebruikersavatar
Gertos45
Lid
Berichten: 380
Lid geworden op: 14 feb 2005, 14:38
Locatie: Gistel

Bericht door Gertos45 »

Zou het zonder de Britse eilanden het nog mogelijk zijn geweest om de Sowjet Unie te steunen?
Foxley schreef: Hij had operatie typhoon binnen 2 maanden na de inval van de Sovjet Unie kunnen uitvoeren. Deze missie was ook geslaagd en Stalin zou zich waarschijnlijk overgeven omdat hij wist dat het geen zin meer had. Maar als hij besloot door te vechten was het toch een verloren zaak geweest voor Stalin omdat waarschijnlijk al een groot deel van zijn mankrachten en machines verloren waren gegaan bij de verdediging en slag om Moskou.
Als Hitler S-dag door had laten gaan had hij de oorlog kunnen winnen.
Ik weet het niet. Stalin had graag een vrede hebben gesloten, dacht ik. Tot eind 1942 zijn er Sowjet pogingen geweest om vrede te sluiten met Nazi Duitsland. Het was Duitsland zelf, zichzelf gebracht in een ideologisch strijdpunt dat het of de één, of de ander was....een tussenweg is niet mogelijk geweest. Door Duitse hoogmoed.
Gebruikersavatar
Veltro
Lid
Berichten: 1373
Lid geworden op: 26 jul 2005, 21:05

Bericht door Veltro »

"Zou het zonder de Britse eilanden het nog mogelijk zijn geweest om de Sowjet Unie te steunen? "

Alaska-Siberie :)

Veltro
Credere, Obbedire, Combattere!!!!Avanti!!!!Saluto Al Duce!!!!
Gebruikersavatar
Gertos45
Lid
Berichten: 380
Lid geworden op: 14 feb 2005, 14:38
Locatie: Gistel

Bericht door Gertos45 »

Toch niet ideaal. Maar misschien wel mogelijk. Nu toch naar Moermansk. Siberië is zoveel verder en moeilijker te bereiken, toch?
Plaats reactie