Israël - Palestina

[Kleine Feldmaus]

Wat kan ik er nog meer over zeggen dan al gezegd is, ik sta hierin volledig achter dvaupell.

Iran en Syrie trekken aan de touwtjes, Hezbollah voert uit waarvoor ze door hen zijn betaald/gemanipuleerd, hoe je het ook wil noemen.
De onderlinge moslimstrijd speelt hierbij een grote rol denk ik.
Tussen Soenieten en Sji'ieten.
Iran hoopte met het op gang brengen van de Hezbollah acties dat Egypte, Jordanie en Saoudi-Arabie hun haat voor Sji'ietische moslims zouden vergeten en zich zouden focussen op Israel, maar zo werkte het allemaal niet.
Egypte, Jordanie en Saoudi-Arabia zijn allang blij dat Israel de Hezbollah bestrijd, Hezbollah wil namelijk Islamitische totaaloverheersing, Sji'ietische welteverstaan, zoals Iran en Syrie. (waar de andersdenkende eigen bevolking ook nog flink wordt onderdrukt).

Denk je nu echt dat het Hezbollah om de Palestijnen gaat?
Nee hoor, ze hebben een totaal andere agenda.

[Kleine Feldmaus]

Over de Libaneese premier...die knijpt 'm omdat hij bang is voor een burgeroorlog tussen Hezbollah/aanhangers en de Libanese troepen/bevolking. Hij houdt zich dus op de vlakte over dit conflict, hij zal wel moeten als hij Hezbollah "te vriend" wil houden...dat zegt al wel wat over de verhoudingen aldaar.
Waarom zou het zijn dat het Libanese leger niets onderneemt?
Juist, omdat ze ook van de Hezbollah afwil.

[Arjen]

Ik twijfel aan de toedracht van het verband tussen hezbolla<--> Syrië/Iran. Het doet me sterk denken aan de relatie Israël/Amerika.

[dvaupell]

Ik twijfel aan de toedracht van het verband tussen hezbolla<--> Syrië/Iran. Het doet me sterk denken aan de relatie Israël/Amerika.

Mogelijk snap ik je operking niet goed Arjen, maar even voor de duidelijkheid; Hezbollah wordt overeind gehouden door Syrië en gevoed met middelen (Geld en Wapentuig) door Iran en wel om de door Kleine Feldmaus genoemde redenen.

De relatie tussen de VS en Israël is zoiets als die tussen de VS en Nederland. Niets bijzonders dus. De VS is Israëls vriend als ze de agenda van de VS volgt.... bijvoorbeeld in de bestrijding van het internationaal terrorisme.
Zo is Nederland de vriend van de VS zolang we in Afghanistan meedoen.

[E.T]

Aan kleine Feldmaus: Eindelijk iemand die de zaken van een andere kant bekijkt zonder propaganda teksten van Israel of haar christelijk-joodse bondgenoot USA. Over de strekking van je argumenten ben ik het nieteens maar om daarop in te gaan heb ik niet veel zin >>herkauwen<<

Aan Arjen: Dit ligt meer op de lijn hoe ik denk. Ik denk dat je dit conflict moet zien als de conflicten tijdens de koude oorlog. Kijk naar Vietnam in die tijd. Noord-Vietnam werd gesteund door SU en China en Zuid-Vietnam door Amerika(voornamelijk). De communisten konden het bloed wel drinken van de kapitalistische democraten en visa versa. In het libanon conflict is het precies hetzelfde. Syrie en Iran steunen Hezbollah die ik voor het gemak maar even gelijk stel aan de Vietcong. Israel wordt gesteund door Amerika en (tot nu toe) de Arabische landen. (al weet ik niet hoe de situatie ervoor staat na de dood van de syrische boeren en al die andere Israelische mislukkingen)

Ik weet dat de situatie anders hier 'beetje' anders is maar de manier van beinvloeden is hetzelfde. Hezbollah wordt net als de vietcong in de vietnamoorlog op handen gedragen door de bevolking.



Maar goed, ik kies hier duidelijk voor Hezbollah net zoals ik voor Vietcong kies. Ik kies altijd voor de guerillastrijders die buitenlandse machten vernietigen. (Taktiek Hezbollah van het beschieten van burgers sta ik niet toe haar taktieken om het Israelische leger te bestrijden juich ik toe)

[Arjen]

@ E.T. & Dvaupell: Ik probeer niet een zwarte piet aan te wijzen of de onderlinge verstandhouding te definiëren. Wel probeer ik aan te geven dat de betrekkingen er zijn, hoe deze betrekkingen dan ook in elkaar zitten. Alles wat we hierover kunnen zeggen is puur gebaseerd op meningen en niet op feiten gezien die niet aan ons gepresenteerd worden. Wel zien we de verbanden door middel van politiek spelletjes zoals in de VN.

Mijn mening in deze situatie is dat er heel andere dingen aan de hand zijn en dat dit spel puur gespeeld wordt om de wereld voor de gek te houden en andere keuzes te laten maken dan het onder "normale" omstandigheden zou maken. Ik denk namelijk dat beide partijen elkaar achter de schermen heel erg goed kennen en in veel gevallen dezelfde doelen nastreven.

[Veltro]

@E.T; in je beredenatie ga je er steeds vanuit dat Hezbollah door de Libanese bevolking op handen wordt gedragen.

De beelden uit docu's en jounaals voor en tijdens het conflict lijken iets heel anders te vertellen. Ik kan me nog goed een oude vrouw herrineren die op de vraag: "wie is verantwoordelijk voor het conflict" antwoordde "Israel en Hezbollah". Binnen 1 seconde stond er een Hezbollah woordvoerder naast haar die even goed uitlegde wat ze nu gezet had. Haar reactie: Israel!, dood aan Israel!

Nu hoor ik jouw al denken: De beelden uitgezonden in het westen zijn Joodse propaganda.
Maar denk eens na: In de burgeroorlog streed (grofweg) een derde van de Libanesen mee met Israel en Hezbolah vertegenwoordigde ook een derde van de Libanese bevolking. Hoe kan het opeens dat Hezbollah op handen wordt gedragen. Dit is nog nooit gebeurd en nu ook niet. Hezbolah is ook verantwwordelijk voor moorden onder de Libanese bevolking de afgelopen 15 jaar. Zij zal dus nooit gesteund worden door DE TOTALE Libanese bevolking. Zij vertegenwoordigd een gedeelte van de bevolking. Het grote verschil van Hezbolah met de rest is dat zij een regering en leger binnen een regering en leger is en hierdoor een overheersende druk op Libanese partijen kan drukken en hierdoor een overheersende spreekbuis kan zijn. Dit ruikt eerder naar DICTATUUR dan naar volksvertegenwoordiging.

Kijk uit voor Joodse indoctrinatie, maar kijk ook uit voor de boodschapper van deze verkondiging.

Veltro

[E.T]

De beelden uit docu's en jounaals voor en tijdens het conflict lijken iets heel anders te vertellen. Ik kan me nog goed een oude vrouw herrineren die op de vraag: "wie is verantwoordelijk voor het conflict" antwoordde "Israel en Hezbollah". Binnen 1 seconde stond er een Hezbollah woordvoerder naast haar die even goed uitlegde wat ze nu gezet had. Haar reactie: Israel!, dood aan Israel!

Nu hoor ik jouw al denken: De beelden uitgezonden in het westen zijn Joodse propaganda.
Maar denk eens na: In de burgeroorlog streed (grofweg) een derde van de Libanesen mee met Israel en Hezbolah vertegenwoordigde ook een derde van de Libanese bevolking. Hoe kan het opeens dat Hezbollah op handen wordt gedragen. Dit is nog nooit gebeurd en nu ook niet. Hezbolah is ook verantwwordelijk voor moorden onder de Libanese bevolking de afgelopen 15 jaar. Zij zal dus nooit gesteund worden door DE TOTALE Libanese bevolking. Zij vertegenwoordigd een gedeelte van de bevolking. Het grote verschil van Hezbolah met de rest is dat zij een regering en leger binnen een regering en leger is en hierdoor een overheersende druk op Libanese partijen kan drukken en hierdoor een overheersende spreekbuis kan zijn. Dit ruikt eerder naar DICTATUUR dan naar volksvertegenwoordiging.

Veltro

Ja dat van die oude vrouw heb ik ook gezien. Maar meer mensen die niet pro Hezbollah waren heb ik niet gezien. En dat is natuurlijk logisch.

Stel . Je woont rustig in een boeren dorpje en je hebt niets op met Hezbollah en andere radicale bewegingen, je wilt gewoon in alle rust je koeien melken en je kinderen naar school sturen. Maar bij een ongeluk op de boerderij beland je in het ziekenhuis, een ziekenhuis wat Hezbollah betaald heeft. Je kinderen worden verwijderd van school omdat je de kosten niet meer kan betalen, een dag later mogen ze terugkomen omdat Hezbollah de schoolkosten vergoed. Al is je vader vermoord door Hezbollah je accepteert deze giften maar, want je wil zelf terug naar je koeien en je wilt dat je kinderen een goed leven krijgen, liefst beter dan jijzelf.

Een dag later valt Israel Libanon aan/binnen. Via het nieuws verneem je dat je oom en zijn hele gezin door een bom van 3 ton om het leven is gekomen. Ook je moeder is omgekomen terwijl ze probeerde te vluchten naar Syrie. Je ziet dat de regering niets doet tegen de Israelische invallen, alleen Hezbollah deelt harde klappen uit, ze vallen zelfs Israel zelf aan! Uit vaderlandsliefde kies je dan dus voor Hezbollah en geef je hun je koeien en je steun.

Hezbollah is een partij van en voor het volk. En vanuit psychologisch inzicht is het logisch dat men daar voor Hezbollah kiest. naja zo denk ik erover tenminste

[Arjen]

Ik wil graag twee dingen gezegd hebben± wanneer een groep mensen een eigen recht of regering in een staat nastreeft zijn ze )overal ter wereld' wederrechtelijk bezig. De trias politica wordt dan namelijk teniet gedaan.

Ook wilde ik zeggen dat een persoon of groep mensen die jou beschermen en er iets voor terugvragen feitelijk de bron van al het kwaad zijn. Het bewijst namelijk dat het in ieder geval niet uit goedheid gedaan wordt.

[E.T]

Ok dit is misschien beetje offtopic. Maar waarom denkt men hier in het westen altijd dat de trias-politica en democratie de beste staatsvorm is?
Al het anderen wordt afgedaan als barbaars en dictatoriaal. Ik snap dat echt niet. [Ik ben geen tegenstander van de trias-politica, de Molukse eilanden kennen de trias politica al meer dan 800 jaar!!Maar ik ben ook geen tegenstander van andere staatsvormen )

[Arjen]

Je vat me verkeerd op, ik ben een voorstanstander van de trias politica; dit gezien je anders mogelijkerwijs een tiran in de hand werkt. Ik ben echter zeker geen voorstander van de democratie, ik ben een Anarchist namelijk.

[Veltro]

"Ja dat van die oude vrouw heb ik ook gezien. Maar meer mensen die niet pro Hezbollah waren heb ik niet gezien. En dat is natuurlijk logisch."

Logisch? Dat leuke verhaaltje raakt kant nog wal.

Allereerst over die vrouw. De strekking is niet dat zij anti Hezbollah is, zij wijzigd haar antwoordt uit angst voor Hezbollah!! Hoezo partij van het volk!!

Verder; kijk naar Libanon als land en haar bevolkingssamenstelling.
De Christenen en gematigd capitalistische Islamieten strijden al tientallen jaren tegen Hezbollah overheersing in Libanon. Tijdens de burgeroorlog streden vooral de Christenen zij aan zij met de Israeli's tegen Hezbollah en Syrie. Zij zullen nooit de kant van Hezbollah kiezen, simpelweg omdat de overtuiging van Hezbollah hun vernietiging betekent!!

Hezbollah vertegenwoordigd max. een derde van Libanon, cencureerd de berichtgeving en controleerd burgers op hun overtuiging.
Hezbollah is geen partij van het volk, enkel een bezettende macht, net als Israel.

Veltro

[E.T]

dan verschillen wij van mening op dit punt.

[Veltro]

Dat is zeker een feit

Ik hoop inzake de discussie "partij van het volk" toch ook wat feiten te zien, waarom dit zo zou zijn
Want het verhaaltje over de koe vond ik niet zo sterk

Veltro

[asjemenou]

De oorlog in zuid Libanon is de zoveelste geweldsuitbarsting in het slepende Arabisch Joodse conflict.
In deze topic wordt gediscussieerd over wat er gedaan zou kunnen of moeten worden om dit conflict de wereld uit te helpen.
Ik denk dat een oplossing al dichterbij zou kunnen komen als de Arabische landen eens wat democratischer en toleranter zouden worden. Veel van deze landen worden geregeerd door starre figuren die geen enkele tegenspraak dulden. Anders denkenden worden vervolgd, verdwijnen in de gevangenis of zelfs nog erger.
Het ontbreken van een portret van het staatshoofd in je winkel wordt al als een belediging jegens het staatshoofd gezien en kan je als straf al snel een paar weken sluiting van je winkel opleveren.
Het is triest om deze vraag hier te stellen maar kan iemand mij eens één democratisch Arabisch land opnoemen?!
Ik ben écht niet anti Arabisch (of anti moslim) maar meer openheid en meer respect voor de mensenrechten zou een mogelijke oplossing in dit conflict al wat dichterbij kunnen brengen.