Nieuws Leraar neergeschoten door leerling

Algemene vragen over de Tweede Wereldoorlog; ook bedoeld voor ongeregistreerde forumbezoekers.

Moderator: rood

lapijntje
Lid
Berichten: 234
Lid geworden op: 22 okt 2002, 17:56
Locatie: België (Bredene)

Bericht door lapijntje »

Inderdaad, heheh, veel zin om in het onderwijs te gaan na mijn studies heb ik ook niet meer. :wink:
Nee hoor, ik ben vast van plan om me niet te laten afschrikken door dergelijke dingen. Om hier dan even de link te leggen met het topic:
Volgens mij zijn er twee mogelijkheden (mss wel meer hoor): ofwel zullen de wetten en dergelijke plots heel veel strenger worden (zoals het in de loop der eeuwen altijd geweest is: gaan we te ver dan komt er een tegenreactie) maar als dit niet gebeurt, als mensen niet gaan inzien dat we totaal verkeerd bezig zijn, dan moorden we elkaar uit. (geloof me, ik besef nu wel goed dat ik het in extremen stel, hoor!)

Ach ja, je kunt het ook zo stellen: we moeten toch ooit doodgaan. :bonk:

Nee, eventjes serieus nu. Ik blijf erbij dat het geen zin heeft om alles op andere mensen af te schuiven. Er is iets grondig mis met de maatschappij en de hedendaagse mentaliteit als zulke dingen getolereerd worden. Ik heb er geen idee van hoe we die mentaliteit kunnen verbeteren, maar er moet toch een manier zijn. En racisme is die manier niet.

Ik zag net op tv "Walking with Cavemen". Hoopte hartsgrondig dat de Vlaams Blokkers en hun Nederlandse zielsverwanten dit programma ook gezien hadden. De mens van wie wij de feitelijke afstammelingen zijn waren mensen met een bruine huidskleur. In your face, dacht ik even.

Om ook nog eventjes in te gaan op het zogenaamde 'opvoedingsprobleem' bij de allochtonen: ik zou hier graag even een vergelijking stellen. Er zijn in Oostende een aantal scholen, waaronder het SLO (mijn school) en het College. In het College is er veel meer discipline dan bij ons. Maar bij ons is het ook aangeleerd dat er minder discipline is, maar dat je er geen misbruik van moet maken. Nu merken we wel vaak dat mensen die van het College naar ons komen (van discipline naar minder discipline dus) daar wel vaak last van hebben en bijgevolg hun grenzen niet weten. Misschien heeft het daar wel mee te maken, maar ik ben wel van mening dat dit absoluut niet het enige probleem kan zijn.
Maar ik - met mijn kleine vleugeltjes - wil de hele wereld zonnig kleuren...
Gebruikersavatar
Peter M
Lid
Berichten: 6271
Lid geworden op: 15 okt 2003, 18:09

Bericht door Peter M »

lapijntje schreef: Ik zag net op tv "Walking with Cavemen". Hoopte hartsgrondig dat de Vlaams Blokkers en hun Nederlandse zielsverwanten dit programma ook gezien hadden. De mens van wie wij de feitelijke afstammelingen zijn waren mensen met een bruine huidskleur. In your face, dacht ik even.
Ik vind dat je wel wat ver gaat als je zegt 'de Vlaams Blokkers', zo lijkt het ofdat je wilt zeggen dat elke Vlaams-Blokker rascist is. Of zie ik dat verkeerd?
Mattie
Lid
Berichten: 381
Lid geworden op: 24 okt 2003, 14:20
Locatie: Zuid Limbabwe

Bericht door Mattie »

Lapijntje;

eerder gaf gij het voorbeeld van de strengere scholen; in mijn visie slaat ge dan echter een belangrijke stap over; de opvoeding begint in het ouderlijk huis; daar ligt de kern van het probleem; als ik al van thuis uit geen respect voor de leerkrachten bijgebracht krijg, hoe kan ik hun "lessen" dan ooit accepteren?
En ge stelde ook dat iedereen wel eens gedachten heeft gehad om een leraar te killen; nu moet ik wel zeggen dat ge daarmee een scheve vergelijking trekt. In een opwelling iemand doodwensen, of concrete plannen maken, door o.a. al een pistool te kopen, laat staan het daadwerkelijk te doen, is een wereld van verschil. Ge gaat daarmee echt veel te kort door de bocht.....

....net als met Uw generalisatie van alle Vlaams Blok stemmers en geestesverwanten. Met zo alles over een kam te scheren is gelijk aan een stelling van "alle Marokanen zijn crimineel." Dat raakt ook kant nog wal en is een discriminerende generalisatie; net datgene wat we in deze discussie NIET proberen te doen!

Mattie. :)


P.s. wellicht is het aan te raden zich eens in het Vlaams Blok te verdiepen en eens iets over de achtergrond te weten te komen; over de Frontbeweging AVV-VVK, de Yzerbedevaart etc. en dan pas een oordeel te vormen betrefende deze materie. (Wat los staat van mijn eigen opvattingen; maar dat terzijde)

....
Schiet toch op man; 't is bijna week-end, ik wil gaan zuipen!
Gebruikersavatar
Timo
Lid
Berichten: 1836
Lid geworden op: 13 okt 2003, 20:55

Bericht door Timo »

Kan iemand mij even in het kort vertellen wat het vlaamse blok is?
Starting up again
Ernst-H
Lid
Berichten: 606
Lid geworden op: 02 jan 2004, 12:59

Bericht door Ernst-H »

Timo,

zoals ook maar al te geregeld tegen de gasten in het vragen-forum wordt gezegd:

GOOGLE !

daarop kan je dan vinden wat je zoekt:
http://www.google.nl/search?q=vlaams+bl ... &hl=nl&lr=
Gezocht: Militaire objecten, documenten, foto's uit en over de stad Kampen (Overijssel) en de kleinere kernen.
-- Kampen -- IJsselmuiden -- Grafhorst -- Wilsum -- 's Heerenbroek -- Zalk & Veecaten -- Kamperveen --
Mattie
Lid
Berichten: 381
Lid geworden op: 24 okt 2003, 14:20
Locatie: Zuid Limbabwe

Bericht door Mattie »

Dat is de partij in Vlaanderen die in haar vaandel heeft staan opkomen voor de Vlamingen en de traditionele waardes etc. Redelijk rechts van het midden; te vergelijken met jullie wijlen Pim Fortuyn.

Grondslag is het streven van Vlaamse autonomie en gelijkberechtiging ten opzichte van de Walen. Voortgekomen uit de Frontbeweging in Wo1, die gelijkberechtiging eiste van Vlaamse soldaten. Nasleep hiervan; de vlaamse beweging, Yzerbedevaart en later het Vlaams Blok, waarbij er toch verschillen in standpunten zijn tussen bijvoorbeeld een Yzerbedevaartscommitee en het Blok. Te veel om kort uit te leggen eigenlijk.

Mattie. :)
Schiet toch op man; 't is bijna week-end, ik wil gaan zuipen!
Gebruikersavatar
Willem ter Haar
Lid
Berichten: 1270
Lid geworden op: 27 jul 2003, 15:18
Locatie: Barneveld (Gelderland)
Contacteer:

Bericht door Willem ter Haar »

te vergelijken met jullie wijlen Pim Fortuyn.
Pim wilde niet vergeleken worden met het Vlaams Blok omdat deze ideeën hebben waar hij het absoluut niet mee eens is. Dus alsjeblieft ga niet zulke vergelijkingen maken.
Als iedereen hetzelfde denkt, dan denkt er iemand niet na. (generaal George S. Patton)
Mattie
Lid
Berichten: 381
Lid geworden op: 24 okt 2003, 14:20
Locatie: Zuid Limbabwe

Bericht door Mattie »

Allee Willem,

Het gaat er niet om wat Pim wilde, maar wat feit is en was. Er zijn raakvlakken tussen beide, of Fortuyn dat nu graag wilde horen of niet. De raakvlakken bestonden in een rechtsere kijk op de maatschappij, waarbij Fortuyn uitging van een Liberalere grondslag en het Blok van een verzuildere. (Maatschappij, Kerk, Christelijke waarden etc.) Dus er waren raakvlakken en verschillen. :)

Terugkomend op eerdere vragen en opmerkingen mbt. het onderwerp;
Ge zult ook bij nadere bevolkingsgroepen geweld zien en ja; in mijn visie ook, is de gehele maatschappij aan het verruwen. Het geweld van de groep islamitische allochtone jongeren is echter duidelijk aanwezig en volgens mij te herleiden tot enkele basiskenmerken en oorzaken.

Zolang we echter als maatschappij (en die visie bespeur ik ook ergens hierboven) het net zo erg vinden dat iemand met "rechtsruikende" kleding rondloopt als dat er iemand vermoord wordt, kan en zal het probleem niet opgelost worden omdat het in zijn geheel niet onderkent wordt en voor zover het al erkend wordt, wordt het gebagetaliseerd.

Mattie. :)

...
Schiet toch op man; 't is bijna week-end, ik wil gaan zuipen!
Gebruikersavatar
Willem ter Haar
Lid
Berichten: 1270
Lid geworden op: 27 jul 2003, 15:18
Locatie: Barneveld (Gelderland)
Contacteer:

Bericht door Willem ter Haar »

Iedere partij heeft raakvlakken. Pim en het Vlaamsblok kun je niet vergelijken alleen om die raakvlakken. Vlaamsblok is toch extreem rechts? Pim was dat absoluut niet.
Als iedereen hetzelfde denkt, dan denkt er iemand niet na. (generaal George S. Patton)
Mattie
Lid
Berichten: 381
Lid geworden op: 24 okt 2003, 14:20
Locatie: Zuid Limbabwe

Bericht door Mattie »

Dus niet heh!
Het Blok is zeker rechts, maar niet extreen rechts. Eens correct de partijpunten doornemen zou dat vooroordeel kunnen wegnemen; dat het Blok extreem rechts is, is een kreet uit de radikaal linkse hoek......dezelfde mensen die Fortuyn ook voor fascist uitriepen en poeptaarten naar hem gooiden.......

Jammer dat men hier ook klakkeloos de vooroordelen tegen het Blok overneemt, ik had toch meer verwacht :cry:

Mat. :|
Schiet toch op man; 't is bijna week-end, ik wil gaan zuipen!
lapijntje
Lid
Berichten: 234
Lid geworden op: 22 okt 2002, 17:56
Locatie: België (Bredene)

Bericht door lapijntje »

Wel Mattie wat ik nog meer jammer vind (ik had ook van u meer verwacht) is dat u mijn reacties niet (goed) leest of er helemaal verkeerde conclusies uit trekt. NOoit van mijn leven heb ik de gedachte gehad om een leerkracht te vermoorden, smeer mij dat dan ook niet aan. ; NOOIT!!

Trouwens, wees gerust, ik heb mij reeds verdiept in de standpunten en dergelijke van het Vlaams Blok en ik heb één grote conclusie: hun blaadjes dat ze rondsturen en standpunten zitten vol met je reinste schijnheiligheid en verdoken racisme. Als jij je daarin eens verdiept dan zul je ook tot deze conclusie terecht komen. Ik ben immers iemand die mijn bek houdt als ik niets van een bepaald onderwerp weet, ik hoop dat dat nu toch wel duidelijk is.
eerder gaf gij het voorbeeld van de strengere scholen; in mijn visie slaat ge dan echter een belangrijke stap over; de opvoeding begint in het ouderlijk huis; daar ligt de kern van het probleem; als ik al van thuis uit geen respect voor de leerkrachten bijgebracht krijg, hoe kan ik hun "lessen" dan ooit accepteren?
Daar heb je 't al: u las mijn reactie niet goed. Wat ik wilde zeggen was dat mensen die in een systeem met discipline helemaal niet verkeerd bezig zijn, brutaal zijn, laat staan moordneigingen hebben, kunnen in een ander systeem volledig losslaan. De opvoeding heeft hier dus niets mee te zien. Zal ik het eventjes nog makkelijker stellen? Er is een leerling die van het college komt. In het college is er heel veel discipline: die leerling heeft daar respect voor de leerkrachten, leert goed en dergelijke. Hij komt terecht in onze school, een school met minder discipline. Wij - opgegroeid met dat systeem - weten dat dat zo is, maar we weten nog beter dat we er geen misbruik van moeten maken. Dus doen we dat ook niet. Hij echter weet dat nog niet en gaat misbruik maken van het feit dat er veel minder discipline is. Hij beseft het niet goed van zichzelf, maar ondertussen is hij helemaal verkeerd bezig: hij antwoordt brutaal tegenover de leerkrachten, hij leert zijn lessen minder goed...
Met de opvoeding was dus niets mis want hij 'functioneerde' in een ander systeem perfect.

Mag ik u dan vragen in het vervolg te reageren op wat ik effectief gezegd heb?

PS vergeef mij dat ik hier misschien wat oververhit op reageer, maar ik voelde het als een werkelijke belediging aan om beschuldigd te worden van dingen waar ik absoluut tegen streef.
Maar ik - met mijn kleine vleugeltjes - wil de hele wereld zonnig kleuren...
lapijntje
Lid
Berichten: 234
Lid geworden op: 22 okt 2002, 17:56
Locatie: België (Bredene)

Bericht door lapijntje »

Hier wil ik nog aan toevoegen dat ik inderdaad in de fout ga als ik zeg: alle Vlaams Blokkers. Het feit dat mijn standpunten niet overeenkomen met die van hen mag mij de stemmers op het Vl Bl niet doen veralgemenen. Niet iedereen stemt immers voor dezelfde redenen op een partij. MIjn excuses daarvoor, ik houd er in het vervolg rekening mee.
Ook wil ik even mijn excuses aanbieden omdat ik in mijn reactie hierboven redelijk onverbloemd mijn mening zei over het Vlaams Blok, ook dat had ik misschien niet mogen doen. Sorry.
Maar ik - met mijn kleine vleugeltjes - wil de hele wereld zonnig kleuren...
Mattie
Lid
Berichten: 381
Lid geworden op: 24 okt 2003, 14:20
Locatie: Zuid Limbabwe

Bericht door Mattie »

-Lapijntje schreef: "Wel Mattie wat ik nog meer jammer vind (ik had ook van u meer verwacht) is dat u mijn reacties niet (goed) leest of er helemaal verkeerde conclusies uit trekt."

De conclusie die ik hier trek is puur op basis van de door U verstrekte informatie los van enige vorm van interpretatie!


--Lapijntje schreef: "Trouwens, wees gerust, ik heb mij reeds verdiept in de standpunten en dergelijke van het Vlaams Blok en ik heb één grote conclusie: hun blaadjes dat ze rondsturen en standpunten zitten vol met je reinste schijnheiligheid en verdoken racisme."

Fijn Lapijntje, dat gij conclusies trekt over het Blok. Het punt ontgaat U wellicht dat ik helemaal geen oordeel over het Blok heb uitgesproken en dat uitsluitned een reactie betrof op een andere forumdeelnemer. Mijn eigen mening over het Blok staat daar los van oordeel daar ook niet over hier.


---Lapijntje schreef: "Ik ben immers iemand die mijn bek houdt als ik niets van een bepaald onderwerp weet,"

Dat is dus puur Uw eigen mening; die respecteer ik, maar ik laat mij er niet over uit of ik deze deel.


----Lapijntje schreef:
eerder gaf gij het voorbeeld van de strengere scholen; in mijn visie slaat ge dan echter een belangrijke stap over; de opvoeding begint in het ouderlijk huis; daar ligt de kern van het probleem; als ik al van thuis uit geen respect voor de leerkrachten bijgebracht krijg, hoe kan ik hun "lessen" dan ooit accepteren?
Waarop Lapijntje antwoordde: "Daar heb je 't al: u las mijn reactie niet goed. Wat ik wilde zeggen was dat mensen die in een systeem met discipline helemaal niet verkeerd bezig zijn, brutaal zijn, laat staan moordneigingen hebben, kunnen in een ander systeem volledig losslaan. De opvoeding heeft hier dus niets mee te zien. "

En daar ben ik het fundamenteel niet mee eens; respect en matigheid is iets dat ge van thuis uit meekrijgt; algemeen respect voor anderen is de basis voor een verdere vorming op school. In het ouderlijk huis dienen ze U ervan te overtuigen dat ge respect moet hebben voor anderen; ook als ze U op school los opvoeden kunt ge nog steeds respect tonen voor anderen; het een sluit het ander niet uit. Streng of liberaal; het gaat om waarden en normen die de basis van de persoonlijkheid vormen van een mens en als dat thuis niet bijgebracht wordt kan dat op geen enkele school rechtgetrokken worden of verknoeit worden. Ik heb ook op 1 school gezeten waar alles mocht en kon; en toch ging ik niet over de schreef; waarom? Respect voor anderen; neergelegd tijdens de opvoeding.

Mattie :)

...
Schiet toch op man; 't is bijna week-end, ik wil gaan zuipen!
lapijntje
Lid
Berichten: 234
Lid geworden op: 22 okt 2002, 17:56
Locatie: België (Bredene)

Bericht door lapijntje »

Wel Mattie, zoals Evrard het zei: "your opinion isn't mine, but we don't have to agree" :) Het zou leuker zijn natuurlijk als we compleet zouden begrijpen wat nu precies de standpunten van de ander zijn - wat in deze situatie niet bepaald het geval is, naar mijn mening, maar wie ben ik hé - maar dat is waarschijnlijk een bijkomstig nadeeltje aan discussiëren over het internet heen...

Toch vraag ik mij nog steeds af waar u het vandaan haalt dat ik zou gezegd hebben dat iedereen wel eens de gedachte heeft een leerkracht te vermoorden? (dit vraagje omdat u beweert dat u mijn mening niet interpreteert, nogmaals, misschien is dit een nadeel aan discussie over het internet) Want dat is toch wat ik zie als 'interpretatie' gezien ik dat nergens geschreven heb, zelfs niet tussen de lijntjes in.
Maar ik - met mijn kleine vleugeltjes - wil de hele wereld zonnig kleuren...
Gebruikersavatar
Lord_Vetinari
Lid
Berichten: 561
Lid geworden op: 20 sep 2003, 22:18
Locatie: Oss

Bericht door Lord_Vetinari »

Mattie schreef:Dus niet heh!
Het Blok is zeker rechts, maar niet extreen rechts. Eens correct de partijpunten doornemen zou dat vooroordeel kunnen wegnemen; dat het Blok extreem rechts is, is een kreet uit de radikaal linkse hoek......dezelfde mensen die Fortuyn ook voor fascist uitriepen en poeptaarten naar hem gooiden.......

Jammer dat men hier ook klakkeloos de vooroordelen tegen het Blok overneemt, ik had toch meer verwacht :cry:

Mat. :|
Mattie, wat ik van het Vlaams Blok lees en hoor, kwalificeert hen in mijn boekje wel degelijk als extreem rechts. Hun populariteit in de mindere buurten van Antwerpen onderstreept dat nog eens: Het is een onderbuik-partij, net als in Nederland de LPF: Veel geblaat, maar weinig concrete oplossingen.
Hij, die niet leert van de geschiedenis, is gedoemd deze te herhalen... / Si non confectus non reficiat / Fighting for peace is like making love for virginity
Plaats reactie