Cogito ergo Sum

Algemene vragen over de Tweede Wereldoorlog; ook bedoeld voor ongeregistreerde forumbezoekers.

Moderator: rood

Plaats reactie
Gebruikersavatar
Arjen
Lid
Lid
Berichten: 2451
Lid geworden op: 25 okt 2002, 01:35
Contacteer:

Cogito ergo Sum

Bericht door Arjen »

Goed, hier een klein opzetje met betrekking tot het wereldbeeld van ons allen hier op ons geliefde forum. Ik heb de laatste paar jaar met argusogen hier op ons forumpje een aantal discussies zien ontstaan die mij tegen de kloeke inborst stootten. In eerste instantie nam ik aan dat sommige dingen uit onwetendheid ontstonden en daarom met de tijd wel zouden verdwijnen. Dit bleek niet waar.

Het gaat mij werkelijk aan mijn hart om mensen te zien die zeker wel hun hart op de juiste plaats hebben maar gewoon omdat ze verkeerd geïnformeerd zijn een oneigenlijke kijk op de wereld en hun plaats erin hebben gekregen.

Laten we om een beter inzicht te krijgen in de wereld onszelf vasthouden aan Plato's kentheorie:
Plato schreef: Om tot de ware kennis te komen, zijn er voor elk ding drie elementen nodig. Het vierde is die kennis zelf, en als vijfde moeten wij dat beschouwen wat gekend wordt en wat in werkelijkheid bestaat. Het eerste is de naam, het tweede is het begrip, het derde het beeld en het vierde de kennis.
Plato doelt met de die drie elementen op:
- Een benaming
- Een omschrijving
- Zintuigelijke informatie

Na dit gezegd hebbende zou ik in het diepe willen duiken. Wie durft het aan om een begin te maken met het forumuleren van een probleemstelling in deze?
Meester Zhuang's repliek op de vraag om minister te worden:
"Scheer je weg! Ik geef er de voorkeur aan om in mijn modderpoel te blijven spelen, in plaats van me door een potentaat in het gareel te laten slaan! Nooit van mijn leven zal ik een ambt aanvaarden, Maar altijd fijn blijven doen waar ik zin in heb."
http://odeon.xs4all.nl/
Gebruikersavatar
dvaupell
Lid
Berichten: 1606
Lid geworden op: 30 jul 2002, 10:06
Locatie: Zwijndrecht
Contacteer:

Bericht door dvaupell »

Stelling: Nederland verloedert.

Wie reageert, bevestigt of ontkent voorzien van motivatie?
AfbeeldingAfbeelding
Driekwart van de mensen is gek, dus voor die ene kwart moet je uitkijken - Simon Carmiggelt.
Gebruikersavatar
PPL
Lid
Berichten: 1889
Lid geworden op: 24 okt 2002, 17:21
Locatie: Amsterdam

Bericht door PPL »

Een poging van mij dan maar...


Nederland verloedert niet maar differentieert.
Verloedering heeft voor de ene persoon een andere betekenis dan voor de andere.
Hangt maar af van de eigen context waarin je het plaatst.
Context wordt imho sociaal-cultureel bepaald.
Verloedering is derhalve een subjectief begrip.

Met verloedering bedoelen mensen al snel dat Nederland afglijdt als je Westers-Christelijke traditie als context / uitgangspunt neemt.
Wat voor een 'originele' (ai, ik begeef me op glad ijs) Westerling acceptabel is, is dat niet voor iemand vanuit een ander sociaal-cultureel denkkader.

Westerling eet rundvlees, Hindoe beschouwt rund als heilig dier.
Koreanen serveren hond, Westerling ziet de hond als huisdier en 'trouwste vriend'.

Bij een sociaal-culturele achtergrond horen ook de bijbehorende normen en waarden.
Ik denk dat de normen en waarden door de differentiatie van de maatschapij niet langer duidelijk zijn.
Hierdoor krijgen mensen (met welke achtergrond dan ook) moeite met interculturele communicatie.
Het is bijvoorbeeld voor veel mensen lastig om hangjeugd op straat aan te spreken op hun gedrag.
Omgekeerd geven wij onze kinderen een beperkt set waarden en normen mee vanuit eigen achtergrond.
Hierdoor beperken wij onze kinderen in omgang met andere 'culturen', feitelijk zetten wij onze jeugd oogkleppen op.

Op school en in groepsverband komen zij echter toch in aanraking met een ander set waarden en normen.
Verwarrend......
Welke set waarden en normen is op welk moment geldig?
Aangezien de waarden en normen niet meer duidelijk gedefinieerd zijn als geldend voor de gehele bevolking zal vanuit deze situatie steeds meer eigengereid gedrag voortvloeien.
De vraag is immers... aan welke en wiens normen en waarden moet ik mij in een specifieke conformeren.
Da's een lastige voor de hedendaagse opgroeiende puber.
Dit kan doorslaan in het afwijzen van welke set waarden en normen dan ook in het geheel.
True... wellicht dat we thuis de schone schijn ophouden omdat het daar duidelijk ligt, maar wat doen de kids als ze naar buiten stappen?

Als dit ongeveer is wat je bedoelt met je stelling, dan onderschrijf ik hem.

Cover up your face, you can't run the race.
The pace is too fast, you just won't last.
THOR
Lid
Berichten: 469
Lid geworden op: 07 okt 2005, 22:57
Locatie: ARNHEM

Bericht door THOR »

Arjen schreef:

Het gaat mij werkelijk aan mijn hart om mensen te zien die zeker wel hun hart op de juiste plaats hebben maar gewoon omdat ze verkeerd geïnformeerd zijn een oneigenlijke kijk op de wereld en hun plaats erin hebben gekregen.

Hebben we allemaal wel eens gedacht!
Maar is het niet zo, dat we ons gelukkig moeten prijzen dat we allemaal niet het zelfde denken/voelen.
Een volk dat voor tirannen zwicht
zal méér dan lijf en goed verliezen;
dan dooft het licht...
Gebruikersavatar
Arjen
Lid
Lid
Berichten: 2451
Lid geworden op: 25 okt 2002, 01:35
Contacteer:

Bericht door Arjen »

Okee, nadat Dvaupell moedig begint met: Nederland verloedert neemt PPl het over met een minder subjectief: Nederland diffirentiëerd. Hiermee hebben we een naam gevonden voor ons discussie-onderwerp.

Een omschrijving van de situatie is (volgens PPL) dat de oudere generatie haar nakomelingen de normen en waarden die voor haar golden meegeeft en zo wereldbeeld probeert over te brengen dat een aantal jaar geleden voor de desbetreffende ouders van toepassing was. Deze normen en waarden klinken mij behoorlijk subjectief in de oren.

De zintuigelijke informatie is in deze erg belangrijk denk ik; een paar voorbeelden:
- Het is bijvoorbeeld voor veel mensen lastig om hangjeugd op straat aan te spreken op hun gedrag.
- Westerling eet rundvlees, Hindoe beschouwt rund als heilig dier.
- Koreanen serveren hond, Westerling ziet de hond als huisdier en 'trouwste vriend'.

Het blijkt dus dat er allerlei situaties bestaan waarin conflicten ontstaan tussen groepen mensen mbt. hun aangeleerde gedrag.

Wie heeft er nog meer voorbeelden? Of misschien weet iemand ons er nog wel op te wijzen waar ik in mijn opsomming het helemaal mis heb. Of zelfs waar in de beschrijving al iets mis is gegaan. Soms zijn aanverwante onderwerpen natuurlijk ook van toepassing, zoals de ethiek. Is er iemand bijvoorbeeld bekend met Plato's of Aristoteles' werken hierover?
Meester Zhuang's repliek op de vraag om minister te worden:
"Scheer je weg! Ik geef er de voorkeur aan om in mijn modderpoel te blijven spelen, in plaats van me door een potentaat in het gareel te laten slaan! Nooit van mijn leven zal ik een ambt aanvaarden, Maar altijd fijn blijven doen waar ik zin in heb."
http://odeon.xs4all.nl/
Gebruikersavatar
dvaupell
Lid
Berichten: 1606
Lid geworden op: 30 jul 2002, 10:06
Locatie: Zwijndrecht
Contacteer:

Bericht door dvaupell »

Mijn stelling; Nederland verloedert, is uiteraard een hele gechargeerde uitspraak.
Dat moet ook wel omdat gaandeweg de discussie de diverse benaderingshoeken wel aan bod komen.

Ik zal mijn visie iets uitbreiden.

Nederland verloedert omdat steeds meer mensen steeds minder respect hebben voor steeds meer andere mensen..

Het is niet eens alleen de verwatering van de geldende waarden en normen in onze samenleving - dat is een proces welke al sinds begin 20e eeuw bezig is - maar gewoon een algemeen gebrek aan begrip en tolerantie.

Mijn oma danste de charleston toen ze jong was... dat was al heel verderfelijk in de ogen van de volwassenen in die dagen. Nu hebben we het over 1920 of zo. Dit kan dus eigenlijk niet meer echt een onderwerp zijn.
Laatst gewijzigd door dvaupell op 11 jun 2006, 22:17, 1 keer totaal gewijzigd.
AfbeeldingAfbeelding
Driekwart van de mensen is gek, dus voor die ene kwart moet je uitkijken - Simon Carmiggelt.
Gebruikersavatar
Arjen
Lid
Lid
Berichten: 2451
Lid geworden op: 25 okt 2002, 01:35
Contacteer:

Bericht door Arjen »

Dus eigenlijk zeg je dat je de probleemstelling iets verder wil uitbreiden Dvaupell?
Een omschrijving van de situatie is (volgens PPL) dat de oudere generatie haar nakomelingen de normen en waarden die voor haar golden meegeeft en zo wereldbeeld probeert over te brengen dat een aantal jaar geleden voor de desbetreffende ouders van toepassing was. Deze normen en waarden klinken mij behoorlijk subjectief in de oren.
En hierin doelende op de conflicten tussen de normen en waarden die geüit worden op een wijze die gebrek aan respect uitstraalt.

Klinkt dit beter?
Meester Zhuang's repliek op de vraag om minister te worden:
"Scheer je weg! Ik geef er de voorkeur aan om in mijn modderpoel te blijven spelen, in plaats van me door een potentaat in het gareel te laten slaan! Nooit van mijn leven zal ik een ambt aanvaarden, Maar altijd fijn blijven doen waar ik zin in heb."
http://odeon.xs4all.nl/
Gebruikersavatar
dvaupell
Lid
Berichten: 1606
Lid geworden op: 30 jul 2002, 10:06
Locatie: Zwijndrecht
Contacteer:

Bericht door dvaupell »

Mee eens. Ik zou het trouwens geen uitbreiding maar een verfijning willen noemen.
AfbeeldingAfbeelding
Driekwart van de mensen is gek, dus voor die ene kwart moet je uitkijken - Simon Carmiggelt.
Plaats reactie