Het gevoel van..............

Algemene vragen over de Tweede Wereldoorlog; ook bedoeld voor ongeregistreerde forumbezoekers.

Moderator: rood

Gebruikersavatar
Joachim Peiper
Lid
Berichten: 263
Lid geworden op: 13 nov 2005, 20:08

Bericht door Joachim Peiper »

......Omdat naar mijn mening:

1. Duitse militaria in zijn algemeenheid van een hogere en verfijnde kwaliteit is (Deutsche Gruendlichkeit!!!);
2. Duitse Militaria couranter en waardevast is;
3. Duitse militaria qua esthetica en finesse e.d. een grotere aantrekkingskracht heeft;

en dit allemaal niets maar dan ook niets te maken heeft met het aanhangen en steunen van enige nazi ideologieen en sympathieen, zoals menigeen zal denken als je Duitse militaria verzamelt...
Die associatie vind ik dus niet zo logisch...Ik vind dat meer veroordelend.

Ik denk dat er meer hoger en goed opgeleiden Duitse militaria verzamelen dan neo- nazis dat doen.....
Gebruikersavatar
dvaupell
Lid
Berichten: 1606
Lid geworden op: 30 jul 2002, 10:06
Locatie: Zwijndrecht
Contacteer:

Bericht door dvaupell »

Joachim Peiper schreef:......Omdat naar mijn mening:

1. Duitse militaria in zijn algemeenheid van een hogere en verfijnde kwaliteit is (Deutsche Gruendlichkeit!!!);
2. Duitse Militaria couranter en waardevast is;
3. Duitse militaria qua esthetica en finesse e.d. een grotere aantrekkingskracht heeft;

en dit allemaal niets maar dan ook niets te maken heeft met het aanhangen en steunen van enige nazi ideologieen en sympathieen, zoals menigeen zal denken als je Duitse militaria verzamelt...
Die associatie vind ik dus niet zo logisch...Ik vind dat meer veroordelend.

Ik denk dat er meer hoger en goed opgeleiden Duitse militaria verzamelen dan neo- nazis dat doen.....
Het vet gemaakte stukje tekst begrijp ik niet;... Menigeen zal denken dat je Nazi sympathieën hebt (dat is blijkbaar je ervaring als verzamelaar) maar je vindt het niet logisch? Hoe komt het dan dat zoveel mensen dit denken terwijl het niet logisch is?

Het laatste stukje tekst, waarbij je een verband legt tussen het verzamelen van Duitse militaria en opleiding, begrijp ik evenmin.

Denk jij werkelijk dat Neo-Nazi's per definite slecht opgeleid zijn... en dat Neo-Nazi's geen Nazi-relikwiën verzamelen? Dat lijkt me meer het zoeken van een rechtvaardiging voor je hobby dan dat het iets met de werkelijkheid te maken heeft.

Dat je de Duitse spullen mooier vindt om een of andere reden vind ik gewoon voldoende motivatie. Maar nogmaals - velen zullen in eerste instantie hun bedenkingen hebben bij je hobby.
AfbeeldingAfbeelding
Driekwart van de mensen is gek, dus voor die ene kwart moet je uitkijken - Simon Carmiggelt.
Gebruikersavatar
maple leaf angel
Lid
Berichten: 40
Lid geworden op: 12 mei 2006, 12:08
Locatie: achterveld
Contacteer:

Bericht door maple leaf angel »

mmm dan wil ik er ook nog ff een vraagje aan toe voegen , het viel mij op dat een aantal jongens die reageren op dit onderwerp vrij jong zijn (14 ,15 ) wat vinden jullie ouders er nou van dat jullie duits spul hebben/verzamelen ?
Ik vind het wel goed dat er ook duits spul verzameld word zodat ook de andere kant bewaard en vertegenwoordigd blijft , en zolang de denkbeelden maar uitblijven heb ik er geen problemen mee al zou ik het zelf niet gauw gaan verzamelen .
dileas gu brath
Gebruikersavatar
Nick
Lid
Berichten: 2204
Lid geworden op: 10 apr 2004, 20:32

Bericht door Nick »

Ik ben het met de punten van Joachim Peiper eens.

Maar David, wanneer ik zeg dat allochtonen allemaal criminelen zijn, ben ik vooroordelend (en tevens discriminerend). Maar als men zegt dat alle Duits verzamelaars Neo-Nazi’s zijn, is dat misschien wel logisch? Hier scheer je dus ook iedereen over een kam, zonder het eerst eens beter te onderzoeken…
Het ligt misschien wel voor de hand, maar om hieruit meteen dingen te concluderen??

En wat ik al zei, als andere mensen bedenkingen hebben over het verzamelen van Duits, lig ik er eerlijk gezegd niet wakker van. Ik weet het zelf beter, niet? En mochten ze het denken, dan kan ik het nog altijd uitleggen.
Infanterie: Königin aller Waffen!
Gebruikersavatar
dvaupell
Lid
Berichten: 1606
Lid geworden op: 30 jul 2002, 10:06
Locatie: Zwijndrecht
Contacteer:

Bericht door dvaupell »

Nick schreef:Ik ben het met de punten van Joachim Peiper eens.

Maar David, wanneer ik zeg dat allochtonen allemaal criminelen zijn, ben ik vooroordelend (en tevens discriminerend). Maar als men zegt dat alle Duits verzamelaars Neo-Nazi’s zijn, is dat misschien wel logisch? Hier scheer je dus ook iedereen over een kam, zonder het eerst eens beter te onderzoeken…
Het ligt misschien wel voor de hand, maar om hieruit meteen dingen te concluderen??

En wat ik al zei, als andere mensen bedenkingen hebben over het verzamelen van Duits, lig ik er eerlijk gezegd niet wakker van. Ik weet het zelf beter, niet? En mochten ze het denken, dan kan ik het nog altijd uitleggen.
Volgens mij zijn we het gewoon eens. Dát men denkt dat als iemand Duitse Militaria verzamelt, hij ook wel Nazi-sympathieën heeft is natuurlijk kortzichtig, maar een dergelijke denkwijze (hoe onterecht ook misschien) is wel te begrijpen. Probeer maar eens aan iemand die helemaal geen interesse in jouw spullen heeft uit te leggen waarom je dit verzamelt..

Ook jouw voorbeeld van discriminatie (geen slecht voorbeeld overigens) gaat hierover. Veel mensen zijn op één of andere wijze kortzichtig. Maar als je ziet welke gevoelens er op straat en sommige media worden geuit over allochtonen, is het wel te begrijpen dat mensen dit soort dingen over allochtonen gaan denken, totdat men deze mensen ook leert kennen.
AfbeeldingAfbeelding
Driekwart van de mensen is gek, dus voor die ene kwart moet je uitkijken - Simon Carmiggelt.
Gebruikersavatar
Nick
Lid
Berichten: 2204
Lid geworden op: 10 apr 2004, 20:32

Bericht door Nick »

Klopt David, zijn we het toch met elkaar eens 8) :lol:
Infanterie: Königin aller Waffen!
rik3445
Lid
Berichten: 514
Lid geworden op: 02 mei 2006, 19:03

Bericht door rik3445 »

maple leaf angel schreef:mmm dan wil ik er ook nog ff een vraagje aan toe voegen , het viel mij op dat een aantal jongens die reageren op dit onderwerp vrij jong zijn (14 ,15 ) wat vinden jullie ouders er nou van dat jullie duits spul hebben/verzamelen ?
Ik vind het wel goed dat er ook duits spul verzameld word zodat ook de andere kant bewaard en vertegenwoordigd blijft , en zolang de denkbeelden maar uitblijven heb ik er geen problemen mee al zou ik het zelf niet gauw gaan verzamelen .
Uhum mijn ouders vinden het wel goed, ze vinden het juist leuk en mijn vader vind het juist interessant dat ik het verzamel, mijn vader heeft het van mijn opa en ik van mijn vader en mijn opa.
Pamflettenverzamelaar: Vliegende Hollanders en de Wervelwind.
Gebruikersavatar
Seyffardt
Lid
Berichten: 1010
Lid geworden op: 08 jan 2004, 16:58

Bericht door Seyffardt »

In sommige kringen wordt iedereen die belangstelling heeft voor militaire zaken al met een scheef oog bekeken, maar wanneer er sprake is van verzameling van zaken van nationaals-socialistische signatuur dan schijn je ten alle tijde een soort van "disclaimer" te moeten afdraaien. Dat kan men natuurlijk voor de hand liggend en logisch vinden, maar kan iemand ook zich voorstellen dat verzamelaars er af en toe wel eens een keertje doodmoe van worden om zichzelf maar constant te moeten verdedigen/rechtvaardigen? Dat iemand in zijn kamer een vlag, een helm of iets dergelijks heeft liggen is toch heel iets anders dan dat hij met een nazi-symbool op zijn jas over straat gaat wandelen om te shockeren of een politiek standpunt te verdedigen?

Ik heb altijd een simpele reactie klaar op dit soort vragen over mijn verzameling: "je hoeft toch ook niet te roken om sigarenbandjes te kunnen sparen?". :)
Gebruikersavatar
Lucid
Lid
Berichten: 303
Lid geworden op: 27 apr 2003, 22:35
Locatie: Utrecht

Bericht door Lucid »

Nick schreef:Een dom persoon bestempeld iemand als neo nazi.
Het is natuurlijk onzin om iemand meteen voor een neonazi aan te zien, wat dat betreft ben ik het helemaal met je eens. Echter vind ik het niet raar als mensen vragen stellen.
De eerste vraag die in mij zou opkomen is: "waarom per se naziverzamelobjecten?"
Als je je als verzamelaar door zo'n vraag beledigd voelt, dan ben jij zelf degene die vooroordelen heeft, niet de vraagsteller. Die wil namelijk alleen maar weten wat je zo interessant vindt aan nazispullen.
The face of tyranny is always mild at first.
— Racine
Gebruikersavatar
Seyffardt
Lid
Berichten: 1010
Lid geworden op: 08 jan 2004, 16:58

Bericht door Seyffardt »

Lucid schreef: Als je je als verzamelaar door zo'n vraag beledigd voelt, dan ben jij zelf degene die vooroordelen heeft, niet de vraagsteller. Die wil namelijk alleen maar weten wat je zo interessant vindt aan nazispullen.
Nee, de topicstarter zegt iets heel anders m.b.t. die vraagsteller:
Joachim Peiper schreef:...de negatieve associates vervolgens die het bij hen oproept met rechtsradicalisme, discriminatie, wreedheden en gruweldaden door nazis uit WOII etc. etc. etc.
Wouter
Lid
Berichten: 1174
Lid geworden op: 24 apr 2006, 19:30
Locatie: Deventer

Bericht door Wouter »

Ik heb dus ook wel dingen met Swastika's erop, maar een grote Kriegs of Partijfahne op mijn muur hangen gaat me een beetje te ver.

Mijn opa had me laatst benadrukt: ' Als jij zo'n Duits uniform hebt, hoef je dat aan mij niet te laten zien, dat heb ik in de oorlog te veel gezien'

Ik haal me het helemaal niet in mijn hoofd om dus een enorm hakenkruis aan de muur te hangen...

Toch heb ik het ook wel eens, mensen vinden het dan op het eerste gezicht vaak wel 'leuk' maar dan vragen ze iets in de trend van: Zo, en je bent niet maatjes met Adolf?

Dan leg je gewoon even uit waarom het is, puur uit historisch oogpunt, als ze dat niet willen geloven en doorgaan, hun ount, ik zit er niet mee, omdat ik van mezelf weet dat ik gaan Neo-Nazi ben.
Deas Gu Cath
Gebruikersavatar
Joachim Peiper
Lid
Berichten: 263
Lid geworden op: 13 nov 2005, 20:08

Bericht door Joachim Peiper »

dvaupell schreef:
Joachim Peiper schreef:......Omdat naar mijn mening:

1. Duitse militaria in zijn algemeenheid van een hogere en verfijnde kwaliteit is (Deutsche Gruendlichkeit!!!);
2. Duitse Militaria couranter en waardevast is;
3. Duitse militaria qua esthetica en finesse e.d. een grotere aantrekkingskracht heeft;

en dit allemaal niets maar dan ook niets te maken heeft met het aanhangen en steunen van enige nazi ideologieen en sympathieen, zoals menigeen zal denken als je Duitse militaria verzamelt...
Die associatie vind ik dus niet zo logisch...Ik vind dat meer veroordelend.

Ik denk dat er meer hoger en goed opgeleiden Duitse militaria verzamelen dan neo- nazis dat doen.....
Het vet gemaakte stukje tekst begrijp ik niet;... Menigeen zal denken dat je Nazi sympathieën hebt (dat is blijkbaar je ervaring als verzamelaar) maar je vindt het niet logisch? Hoe komt het dan dat zoveel mensen dit denken terwijl het niet logisch is?

Het laatste stukje tekst, waarbij je een verband legt tussen het verzamelen van Duitse militaria en opleiding, begrijp ik evenmin.

Denk jij werkelijk dat Neo-Nazi's per definite slecht opgeleid zijn... en dat Neo-Nazi's geen Nazi-relikwiën verzamelen? Dat lijkt me meer het zoeken van een rechtvaardiging voor je hobby dan dat het iets met de werkelijkheid te maken heeft.

Dat je de Duitse spullen mooier vindt om een of andere reden vind ik gewoon voldoende motivatie. Maar nogmaals - velen zullen in eerste instantie hun bedenkingen hebben bij je hobby.
Ik zoek geen enkele rechtvaardiging voor mijn hobby, omdat ik de enige waarheid ken (zoals Wouter ook al zegt) waarom ik verzamel en waarom ik een voorkeur heb voor duits materiaal. Alleen heb ik problemen met vooringenomen en veroordelende standpunten van menigeen over het verzamelen van Duitse militarie die direct in verband worden gebracht met het aanhangen van de nazi- ideologieen en wat goed en fout is. Dat is de kern van mijn betoog. Duitse militaria is per definitie Fout, dus als je dat verzamelt ben je ook Fout....Dat is een vooringenomend standpunt zonder de achtergronden en context te kennen.

Nou ik meen wel te mogen concluderen dat neo-nazis OVER HET ALGEMEEN niet hoog zijn opgeleid. Misschien moeten we de statistieken (vooral uit voormalig Oost Duitsland) er dan maar eens op naslaan....die stelling wil ik nog wel verdedigen. Neo nazis verzamelen zeker wel nazi relikwieen maar dan vanuit een andere invalshoek en vanuit een ideologie. Verzamelaars verzamelen om te verzamelen omdat ze dat leuk, mooi, interessant, boeiend vinden en niet omdat ze Hitler- fan zijn.

Ik vind het overigens dan toch gek dat veel (vooral) amerikanen / veteranen nazi stukken uit WOII mee naar huis namen...Als aandenken of als souvenier? Of zouden ze misschien de nazi ideologie aanhangen???
Of is het misschien toch wel de aantrekkingskracht??
Gebruikersavatar
Joachim Peiper
Lid
Berichten: 263
Lid geworden op: 13 nov 2005, 20:08

Bericht door Joachim Peiper »

Lucid schreef:
Nick schreef:Een dom persoon bestempeld iemand als neo nazi.
Het is natuurlijk onzin om iemand meteen voor een neonazi aan te zien, wat dat betreft ben ik het helemaal met je eens. Echter vind ik het niet raar als mensen vragen stellen.
De eerste vraag die in mij zou opkomen is: "waarom per se naziverzamelobjecten?"
Als je je als verzamelaar door zo'n vraag beledigd voelt, dan ben jij zelf degene die vooroordelen heeft, niet de vraagsteller. Die wil namelijk alleen maar weten wat je zo interessant vindt aan nazispullen.
Het zit hem al in het woord "Nazi" (verzamelobjecten). Dat roept al direct negatieve associaties op van fascisme, discriminatie, volkerenmoord, rellende neo nazis et cetera. Daarom noem ik het ook Duitse Militaria, of misschien moeten we het wel 3de Rijk militaria noemen....Klinkt al een stuk neutraler.
Gebruikersavatar
koos24
Lid
Berichten: 964
Lid geworden op: 10 aug 2005, 20:49

Bericht door koos24 »

Joachim Peiper schreef:......Omdat naar mijn mening:

1. Duitse militaria in zijn algemeenheid van een hogere en verfijnde kwaliteit is (Deutsche Gruendlichkeit!!!);
2. Duitse Militaria couranter en waardevast is;
3. Duitse militaria qua esthetica en finesse e.d. een grotere aantrekkingskracht heeft;

en dit allemaal niets maar dan ook niets te maken heeft met het aanhangen en steunen van enige nazi ideologieen en sympathieen, zoals menigeen zal denken als je Duitse militaria verzamelt...
Die associatie vind ik dus niet zo logisch...Ik vind dat meer veroordelend.
.
Persoonlijk mag iedereen verzamelen, denken en zijn wat hij wil.
Joachim Peiper dat ze je associëren met het gedachtengoed van het 3e rijk, terecht of onterecht, vind ik dit niet zo raar.

Als ik als onwetende, neutrale lezer op deze site zou komen en iemand heeft als forumnaam Joachim Peiper met bijbehorende afbeelding denk ik niet meteen aan een fan van de geallieerden.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Gebruikersavatar
Seyffardt
Lid
Berichten: 1010
Lid geworden op: 08 jan 2004, 16:58

Bericht door Seyffardt »

Wouter schreef:Ik heb dus ook wel dingen met Swastika's erop, maar een grote Kriegs of Partijfahne op mijn muur hangen gaat me een beetje te ver.

Mijn opa had me laatst benadrukt: ' Als jij zo'n Duits uniform hebt, hoef je dat aan mij niet te laten zien, dat heb ik in de oorlog te veel gezien'

Ik haal me het helemaal niet in mijn hoofd om dus een enorm hakenkruis aan de muur te hangen...

Toch heb ik het ook wel eens, mensen vinden het dan op het eerste gezicht vaak wel 'leuk' maar dan vragen ze iets in de trend van: Zo, en je bent niet maatjes met Adolf?

Dan leg je gewoon even uit waarom het is, puur uit historisch oogpunt, als ze dat niet willen geloven en doorgaan, hun ount, ik zit er niet mee, omdat ik van mezelf weet dat ik gaan Neo-Nazi ben.
Wouter, een vraagje tussendoor.
Ik zie dat je 16 jaar bent. Mijn dochter is 17 en mijn vader (haar opa dus) is 74. Toen de bevrijding kwam was mijn vader 13. Ik vermoed dat jouw opa toen ook ongeveer zo oud was, of zit ik er erg naast? Ik vraag me af; wat heeft hij meegemaakt als +/- 13 jarige dat hij nu nog steeds liever niet geconfronteerd wordt met een uniform? Zo maar uit nieuwsgierigheid... :)
Plaats reactie