Terroristen in België

Algemene vragen over de Tweede Wereldoorlog; ook bedoeld voor ongeregistreerde forumbezoekers.

Moderator: rood

Plaats reactie
KevinP
Lid
Berichten: 1152
Lid geworden op: 17 jan 2004, 12:09
Locatie: Nederland
Contacteer:

Terroristen in België

Bericht door KevinP »

08 September 2006
Militairen beraamden aanslag België

In een groot onderzoek naar extreem- rechts zijn in België 17 verdachten opgepakt. Onder hen zijn 11 militairen. Volgens justitie waren ze van plan om aanslagen te plegen.

De hoofdverdachte is een militair, die in het leger mensen ronselde voor een extreem-rechtse splintergroepering. Ook organiseerde hij op militaire terreinen trainingen. Bij invallen in 20 woningen en kazernes heeft de Belgische politie extreem-rechtse propaganda, vuurwapens en explosieven gevonden.

De arrestanten worden verdacht van het lidmaatschap van een terroristische organisatie, racisme en wapenhandel.

Bron: NOS
08 September 2006
Vier terreurverdachten België vrij

In België zijn vier extreem-rechtse verdachten vrijgelaten die gisteren met zeventien anderen werden gearresteerd. Na verhoor van de eerste vijf ziet het OM geen reden om de vier langer vast te houden. Eén blijft in hechtenis. De rest van de groep wordt vandaag verhoord.

De verdachten, de meesten zijn militair, zouden lid zijn van de beweging Bloed, Eer en Trouw. Ze worden ervan verdacht verdacht België te willen ontwrichten.

Bij huiszoekingen zijn explosieven en wapens gevonden. Ook ontdekte de politie een ontwerpbrief om een aanslag op te eisen. Maar concrete plannen voor een aanslag zijn niet gevonden.

Bron: NOS
Wat ik niet begrijp: waarom is heel Europa in rep en roer als er ergens een Moslim verdacht wordt van het plannen van terroristische aanslagen, maar gaat het naar mijn gevoel bijna geheel aan ons voorbij als een groep extreem-rechtse militairen van hetzelfde verdacht worden?

Veel mensen denken dat er een groot gevaar schuilt in de Islam, maar zullen diezelfde mensen nu ook erkennen dat er eigenlijk ook een groot gevaar schuilt in het leger? Zeker niet mijn mening hoor, maar ik generaliseer de moslimbevolking ook niet vanwege het feit dat bepaalde fundamentalistische moslims een gevaar zijn voor de samenleving.

Graag jullie visie hierop. Welke conclusie trekken we hieruit?
"Frisch auf mein Volk, die Flammenzeichen rauchen!"
Unser Volk steht im Aufbruch gegen die Verknechtung Europas durch den Nationalsozialismus, im neuen gläubigen Durchbruch von Freiheit und Ehre.
Gebruikersavatar
Lucid
Lid
Berichten: 303
Lid geworden op: 27 apr 2003, 22:35
Locatie: Utrecht

Bericht door Lucid »

KevinP schreef:Wat ik niet begrijp: waarom is heel Europa in rep en roer als er ergens een Moslim verdacht wordt van het plannen van terroristische aanslagen, maar gaat het naar mijn gevoel bijna geheel aan ons voorbij als een groep extreem-rechtse militairen van hetzelfde verdacht worden?
Omdat extreem-rechtse militairen waarschijnlijk liever een leegstaand gebouw dan een bus met onschuldige mensen opblazen, zoals blijkt uit het verleden. Ze steken leegstaande islamitische scholen in brand of ze gooien enkele ruiten in. Natuurlijk verschrikkelijk, maar minder erg dan aanslagen waarbij burgerslachtoffers vallen.
Ik denk dat we meer moeten vrezen voor extreemlinkse terreur. Ik denk dan aan de moord op Fortuijn, de moordaanslag op Hans Janmaat (waarbij zijn vrouw haar benen verloor), de ETA, RARA, etc. In mijn 28 levensjaren heb ik eigenlijk alleen maar over extreemlinkse en religieuze terreur in Europa gehoord. Extreemrechtse terreur is meestal een actie van een stelletje kneuzen die met wat losse flodders knallen.
KevinP schreef:Veel mensen denken dat er een groot gevaar schuilt in de Islam, maar zullen diezelfde mensen nu ook erkennen dat er eigenlijk ook een groot gevaar schuilt in het leger?
Nu generaliseer je, vind ik. Alsof het hele leger aangesproken kan worden op enkele idioten. Ik denk dat de mensen het gevaar van de islam baseren met problemen met buitenlanders. Gistermiddag zag ik in Hoog Catharijne een Marokkaan met een bekertje koffie in de hand, die tegen een bejaarde man aanliep. Het bekertje viel op de grond. Hoewel de bejaarde man niks gedaan had, bood hij meteen zijn excuses aan. De Marokkaan begon meteen op de man in te slaan, en zijn vriend begon die man nog te duwen. De man keek panisch voor zich uit, en van alle kanten kwamen andere Marokkanen om de twee Marokkanen bij te staan, zonder dat ze de aanleiding gezien hadden. Gelukkig kwam de stadspolitie langs. Worden die agressieve criminelen gelukkig verwijderd, dacht ik. Maar tot mijn verbazing zag ik dat de man de jongen zijn koffie betaalde in het bijzijn van de politie.
Nu heb ik in Utrecht enkele malen last gehad van criminelen: iemand probeerde mij te overvallen, 2 x werd er vuurwerk naar mijn gezicht gegooid, en één keer eiste iemand mijn plek bij de pinautomaat op, anders zou hij mij "doodslaan". In alle gevallen waren het Marokkanen. Ik begrijp goed dat er mensen zijn die dan denken: het zijn ook altijd die moslims. Zelf denk ik niet zo, omdat ik denk dat criminele Marokkanen minder van de Koran weten dan ik. Je zou ze tijdens hun agressie eens op een sura wijzen, ik denk dat het weinig zou uitmaken.
KevinP schreef:Graag jullie visie hierop. Welke conclusie trekken we hieruit?
Dat mensen zich pas aan iets gaan storen als ze het gevaar zien. Het zogenaamde nimby-syndroom.
The face of tyranny is always mild at first.
— Racine
KevinP
Lid
Berichten: 1152
Lid geworden op: 17 jan 2004, 12:09
Locatie: Nederland
Contacteer:

Bericht door KevinP »

Lucid schreef:Omdat extreem-rechtse militairen waarschijnlijk liever een leegstaand gebouw dan een bus met onschuldige mensen opblazen, zoals blijkt uit het verleden. Ze steken leegstaande islamitische scholen in brand of ze gooien enkele ruiten in. Natuurlijk verschrikkelijk, maar minder erg dan aanslagen waarbij burgerslachtoffers vallen.
Ik denk dat we meer moeten vrezen voor extreemlinkse terreur. Ik denk dan aan de moord op Fortuijn, de moordaanslag op Hans Janmaat (waarbij zijn vrouw haar benen verloor), de ETA, RARA, etc. In mijn 28 levensjaren heb ik eigenlijk alleen maar over extreemlinkse en religieuze terreur in Europa gehoord. Extreemrechtse terreur is meestal een actie van een stelletje kneuzen die met wat losse flodders knallen.
Ik weet niet wat deze extreem-rechtse militairen precies van plan waren, maar de samenleving ontwricht je niet door enkel een brandje te stichten of wat ruiten in te gooien.
Lucid schreef:Nu generaliseer je, vind ik. Alsof het hele leger aangesproken kan worden op enkele idioten.
Nee, ik generaliseer niet, want je quote me niet volledig. Ik zeg namelijk meteen dat dit niet mijn mening is. Ik vind echter dat andere mensen generaliseren door in elke moslim een gevaar te zien en vraag me daarom af of deze mensen nu ook in elke soldaat een gevaar zien. Ook de moslims in Nederland worden tenslotte aangesproken op het gedrag van enkele idioten.
Lucid schreef: Ik denk dat de mensen het gevaar van de islam baseren met problemen met buitenlanders.

Ben ik helemaal met je eens. Ik denk dat men dan echter twee problemen door elkaar gooit: zelfs de meest criminele allochtoon is nog geen terrorist en zelfs de meest misdadige terrorist kan zich in het gewone leven voorbeeldig gedragen hebben.
Lucid schreef:Dat mensen zich pas aan iets gaan storen als ze het gevaar zien. Het zogenaamde nimby-syndroom.
Ben ik ook met je eens. Bovendien denk ik dat men zich teveel laat baseren op vooroordelen en de angst voor het onbekende.
"Frisch auf mein Volk, die Flammenzeichen rauchen!"
Unser Volk steht im Aufbruch gegen die Verknechtung Europas durch den Nationalsozialismus, im neuen gläubigen Durchbruch von Freiheit und Ehre.
Gebruikersavatar
Jeeper704
Lid
Berichten: 1223
Lid geworden op: 05 jun 2005, 13:05
Locatie: Dendermonde (België)

Bericht door Jeeper704 »

Mag ik erop wijzen dat wat die bende deed NIET met medeweten van de hogere staf gebeurde!
En mag ik er verder op wijzen dat men hier niet het gehele Belgische leger verantwoordelijk moet stellen voor wat individuen uitspoken noch met de vinger wijzen!

Het Belgische leger staat gekend voor z'n goede logistieke steun in allerlei buitenlandse opdrachten.
Laat ons aub niet het blazoen van deze mensen besmeuren met wat een bende leeghoofden uitspookt, ok?

Men zou eerder moeten focussen op die "Bloed en Eer" beweging.
"vlaanderen" is maar een splintergroep van die bewiging die over heel Europa is verspreid (ja ook in Nederland).
Bring in the Hellcats! (M18 TDs)
World War II - European Theater of Operations
http://www.ww2-eto.com
KevinP
Lid
Berichten: 1152
Lid geworden op: 17 jan 2004, 12:09
Locatie: Nederland
Contacteer:

Bericht door KevinP »

Voor mij is het overbodig dat je me hierop wijst hoor Jeeper704. Uiteraard zijn dit de acties van een stelletje idioten en was de legerleiding hiervan niet op de hoogte. Dat is mijn boodschap dan ook niet.
"Frisch auf mein Volk, die Flammenzeichen rauchen!"
Unser Volk steht im Aufbruch gegen die Verknechtung Europas durch den Nationalsozialismus, im neuen gläubigen Durchbruch von Freiheit und Ehre.
Gebruikersavatar
Jeeper704
Lid
Berichten: 1223
Lid geworden op: 05 jun 2005, 13:05
Locatie: Dendermonde (België)

Bericht door Jeeper704 »

Toch kwam het zo over, Kevin.
Bring in the Hellcats! (M18 TDs)
World War II - European Theater of Operations
http://www.ww2-eto.com
KevinP
Lid
Berichten: 1152
Lid geworden op: 17 jan 2004, 12:09
Locatie: Nederland
Contacteer:

Bericht door KevinP »

Dan heb ik of mijn boodschap niet goed beschreven of jij hebt mijn boodschap niet goed gelezen.

Waar het mij dus om gaat is:

1. Waarom zorgt moslimterrorisme voor veel meer ophef en paniek dan deze vorm van terrorisme?

2. Waarom zijn er veel mensen die in elke moslim een terrorist zien, maar zullen er nu maar heel weinig mensen zijn die in elke militair een terrorist zien?

Wat een beetje een obstakel is in deze discussie is dat we niet precies weten wat deze militairen van plan waren. Het is uiteraard mogelijk dat ze niet van plan waren om dodelijke slachtoffers te maken, terwijl moslimterroristen dat wel doen.
"Frisch auf mein Volk, die Flammenzeichen rauchen!"
Unser Volk steht im Aufbruch gegen die Verknechtung Europas durch den Nationalsozialismus, im neuen gläubigen Durchbruch von Freiheit und Ehre.
Gebruikersavatar
Motorway
Lid
Berichten: 213
Lid geworden op: 28 feb 2006, 16:22
Locatie: Lichtstad van het Noorden

Bericht door Motorway »

Ik denk dat we meer moeten vrezen voor extreemlinkse terreur. Ik denk dan aan de moord op Fortuijn, de moordaanslag op Hans Janmaat (waarbij zijn vrouw haar benen verloor), de ETA, RARA, etc. In mijn 28 levensjaren heb ik eigenlijk alleen maar over extreemlinkse en religieuze terreur in Europa gehoord. Extreemrechtse terreur is meestal een actie van een stelletje kneuzen die met wat losse flodders knallen
Bologna 1982: extreem-rechtse bomaanslag, ergste in Italie, 85 doden meer dan 200 gewonden
Munchen 22 september 1980, aanslag op het Oktoberfest uit extreem-rechtse hoek, 13 doden, 211 gewonden.
1995: bombrief uit extreem rechtse hoek doodt vier Roma in Oostenrijk
4 mei 2005: neo-Nazi Weise wordt tot 7 jaren veroordeeld voor het beramen van diverse aanslagen

De ETA is niet in te delen in links/rechts, net als de IRA en UDF. Je bent de Action Directe en de CCC nog vergeten (links) en de moordbende van Heizel (rechts). Ook de Molukse treinkapingen heb je gemist die waren ook niet in links/rechts in te delen.

Ach, en die jochies die in Oost-Duitsland asielzoekercentra in de fik staken waren natuurlijk met sterretjes aan het spelen. Volkert van der G. was een doorgedraaide dierenbeschermer. Ik vind het woord van Prof. Smalhout alleen niet voldoende om hem een 'extreem-linkse terrorist' te noemen.
"Auch wenn alle mitmachen - ich nicht!"
De vader van Joachim Fest naar zijn zoon.
Gebruikersavatar
Lucid
Lid
Berichten: 303
Lid geworden op: 27 apr 2003, 22:35
Locatie: Utrecht

Bericht door Lucid »

KevinP schreef:Nee, ik generaliseer niet, want je quote me niet volledig.
Ik had het verkeerd gelezen. :oops:
The face of tyranny is always mild at first.
— Racine
KevinP
Lid
Berichten: 1152
Lid geworden op: 17 jan 2004, 12:09
Locatie: Nederland
Contacteer:

Bericht door KevinP »

Dat kan de beste overkomen Lucid. :)
"Frisch auf mein Volk, die Flammenzeichen rauchen!"
Unser Volk steht im Aufbruch gegen die Verknechtung Europas durch den Nationalsozialismus, im neuen gläubigen Durchbruch von Freiheit und Ehre.
Gebruikersavatar
Lucid
Lid
Berichten: 303
Lid geworden op: 27 apr 2003, 22:35
Locatie: Utrecht

Bericht door Lucid »

Motorway schreef: Bologna 1982: extreem-rechtse bomaanslag, ergste in Italie, 85 doden meer dan 200 gewonden
Munchen 22 september 1980, aanslag op het Oktoberfest uit extreem-rechtse hoek, 13 doden, 211 gewonden.
In die tijd was ik resp. 4 en 2 jaar oud. Ik neem het meteen van je aan. De RaRa-aanslagen heb ik wel bewust meegekregen.
Motorway schreef:De ETA is niet in te delen in links/rechts, net als de IRA en UDF. Je bent de Action Directe en de CCC nog vergeten (links) en de moordbende van Heizel (rechts). Ook de Molukse treinkapingen heb je gemist die waren ook niet in links/rechts in te delen.
Ik ben niks "vergeten". Het was niet mijn bedoeling om een compleet overzicht te geven, vandaar dat ik het woord "etc." gebruikt heb. Met dat woord geef ik aan dat mijn opsomming niet compleet is. En ik heb het over extreemlinkse terreur, vandaar dat ik geen terreuracties opsom, die niet links en niet rechts zijn.

Overigens vind ik de ETA toch meer naar links, dan naar rechts neigen. De oud-ETA-leider (weet even zijn naam niet) werd ooit door de Internationale Solicialsten uitgenodigd tijdens een "symposium". Ze hebben dus wel extreemlinkse symphatisanten.
Motorway schreef:Ook de Molukse treinkapingen heb je gemist die waren ook niet in links/rechts in te delen.
Die zijn van voor mijn tijd. Ik had het in mijn opsomming over dingen die de afgelopen 28 jaar gebeurd zijn. Kijk maar:
Lucid schreef:In mijn 28 levensjaren heb ik eigenlijk alleen maar over extreemlinkse en religieuze terreur in Europa gehoord.
Ook zie ik bij links meer symphatisanten dan bij rechts wat de RMS betreft. Een meisje dat vroeger bij mij in de klas zat, zat bij bij de jeugdvereniging van Groenlinks (DWARS). Ze had RMS-buttons op haar boekentas met anti-Nederlandse leuzen erop. En naast RMS-aanhanger was ze ook pacifist :? en heks (volgens haarzelf, en ik kon dat alleen maar beamen). Ik denk overigens dat ze de treinkaping (en niet te vergeten de bezetting van de basisschool, die vaak vergeten wordt!) niet had goedgekeurd. Maar aangezien ze een meeloper was, denk ik dat ze wel door een medelinkse aangestoken is met het RMS-virus.
Motorway schreef:Volkert van der G. was een doorgedraaide dierenbeschermer.
Terroristen zijn altijd doorgedraaid, en vaak zijn ze nog intelligent ook. Volkert was een modelterrorist, vind ik.
Motorway schreef:Ik vind het woord van Prof. Smalhout alleen niet voldoende om hem een 'extreem-linkse terrorist' te noemen.
Ik heb die Prof. dr. Smalhout niet nodig om Volkert van de Graaf een terrorist te vinden.
The face of tyranny is always mild at first.
— Racine
Gebruikersavatar
Motorway
Lid
Berichten: 213
Lid geworden op: 28 feb 2006, 16:22
Locatie: Lichtstad van het Noorden

Bericht door Motorway »

Overigens vind ik de ETA toch meer naar links, dan naar rechts neigen. De oud-ETA-leider (weet even zijn naam niet) werd ooit door de Internationale Solicialsten uitgenodigd tijdens een "symposium". Ze hebben dus wel extreemlinkse symphatisanten.
Ja en? De PLO trainde zowel extreem links als extreem rechts. het hebben van bepaalde sympathisanten uit een bepaalde hoek wil toch niet zeggen dat de aanbeden organisatie dat dan ook is? (Beetje de redenering a la 'Alle vegetariers zijn slecht want Hitler was er ook een'.)
Ook zie ik bij links meer symphatisanten dan bij rechts wat de RMS betreft. Een meisje dat vroeger bij mij in de klas zat, zat bij bij de jeugdvereniging van Groenlinks (DWARS). Ze had RMS-buttons op haar boekentas met anti-Nederlandse leuzen erop. En naast RMS-aanhanger was ze ook pacifist en heks (volgens haarzelf, en ik kon dat alleen maar beamen). Ik denk overigens dat ze de treinkaping (en niet te vergeten de bezetting van de basisschool, die vaak vergeten wordt!) niet had goedgekeurd. Maar aangezien ze een meeloper was, denk ik dat ze wel door een medelinkse aangestoken is met het RMS-virus.


Tja, nu vind ik 1 heks nu niet voldoende voor een hele trend, te meer omdat ik ook rechtse RMS'ers ken. President Manusama was zelfs vroeger lid van de NSB.
Motorway schreef:
Ik vind het woord van Prof. Smalhout alleen niet voldoende om hem een 'extreem-linkse terrorist' te noemen.
Ik heb die Prof. dr. Smalhout niet nodig om Volkert van de Graaf een terrorist te vinden.
Ik denk dat je heel goed weet wat ik bedoel. Ik zie van der Graaf overigens primair als een moordenaar, vervolgens als een adspirant terrorist maar of hij nu extreem-links is weet ik niet. Ik dacht dat hij meer uit de extreme dierenbeschermingshoek kwam, en dat is niet het monopolie van extreem links.
"Auch wenn alle mitmachen - ich nicht!"
De vader van Joachim Fest naar zijn zoon.
Gebruikersavatar
Lucid
Lid
Berichten: 303
Lid geworden op: 27 apr 2003, 22:35
Locatie: Utrecht

Bericht door Lucid »

Motorway schreef:Beetje de redenering a la 'Alle vegetariers zijn slecht want Hitler was er ook een'.
Welnee. Het is nog veel erger! Als je per se een vergelijking met Hitler wil maken, dan is dit de redenering en de situatie: "Hitler heeft vrijwel alleen vegetariërs als aanhangers, dus dan zullen vegetariërs zich mogelijk meer bij hem thuisvoelen dan carnivoren". Dat is mijn redenering. Die reductio ad Hitlerum, daar kwam je zelf mee aanzetten. Ik zeg ook nadrukkelijk "nijgen naar links" en niet dat de ETA een linkse organisatie is.
Motorway schreef:President Manusama was zelfs vroeger lid van de NSB.
Ik weet niet of je het nationaal-socialistisch zomaar rechts kan noemen. Gelukkig bedacht Manusama hij zich meteen toen WO2 begon.
Motorway schreef:Ik denk dat je heel goed weet wat ik bedoel.
Nee, ik snap je echt niet. Ik zie Volkert van de Graaf als een terrorist. Ik geloof niet dat hij alleen gehandeld heeft, en ik plaats hem in de extreemlinkse hoek.

Eigenlijk vind ik dat deze discussie een zinloze wending krijgt. Wij keuren allebei terrorisme af, alleen ben ik van mening dat er meer extreemlinks terrorisme in deze tijd is, dan extreemrechts terrorisme.
The face of tyranny is always mild at first.
— Racine
Gebruikersavatar
Jeeper704
Lid
Berichten: 1223
Lid geworden op: 05 jun 2005, 13:05
Locatie: Dendermonde (België)

Bericht door Jeeper704 »

Kevin, mag ik je erop wijzen dat het hier om 11 militairen én 6 burgers gaat?
Omdat er militairen bij zijn, gaat de aandacht uitsluitend weer naar hen.

Waarom per sé moslims vergelijken met militairen???
Da's appelen met peren vergelijken, niet?

Persoonlijk zie ik niet in elke moslim een terrorist, evenmin dan dat ik in elke militair er eentje zie.
Er zijn overal rotte appelen tussen - om bij het fruit te blijven - en dan is het aan de rest om er gepast op te reageren op DIE appelen en niet op de hele "fruitmand".

Teveel zie ik op fora zoals dit dat men direct gaat generaliseren of probeert om te gaan generaliseren.

Dus als morgen blijkt dat er bv. een vuilnisman in deze groep zit .... dan zijn ineens allemaal de vuilnismannen terroristen?

In elke groep mensen zijn er volgers en meeheulers en personen die makkelijk om te vormen zijn tot een bepaalde doelgroep.
En hoe overtuigender men kan overkomen, hoe makkelijker men zal kunnen infiltreren in bepaalde kringen.
Mr. A. H. is hier een zéér goed voorbeeld van.
Bring in the Hellcats! (M18 TDs)
World War II - European Theater of Operations
http://www.ww2-eto.com
KevinP
Lid
Berichten: 1152
Lid geworden op: 17 jan 2004, 12:09
Locatie: Nederland
Contacteer:

Bericht door KevinP »

Jeeper, je begrijpt nog steeds mijn standpunt niet, want je hoeft echt niet in de verdediging te schieten. Ik deel je mening namelijk volledig. Het is absoluut onterecht en dom om elke militair nu als een potentiële terrorist te bestempelen, maar waar ik op wil wijzen is dat het net zo onterecht en dom is om in elke moslim een potentiële terrorist te zien. Verder verbaas ik me er dus een beetje over dat deze vorm van terrorisme voor maar heel weinig ophef en media-aandacht zorgt, terwijl elke van terrorisme verdachte moslim de voorpagina haalt en voor discussie zorgt. Waarom zijn we bang voor moslimterrorisme, maar nemen we deze vorm van terrorisme blijkbaar minder serieus?
"Frisch auf mein Volk, die Flammenzeichen rauchen!"
Unser Volk steht im Aufbruch gegen die Verknechtung Europas durch den Nationalsozialismus, im neuen gläubigen Durchbruch von Freiheit und Ehre.
Plaats reactie