Duitse veteranen tijdens herdenking Slag Om Arnhem?

Algemene vragen over de Tweede Wereldoorlog; ook bedoeld voor ongeregistreerde forumbezoekers.

Moderator: rood

Plaats reactie

Duitse veteranen tijdens herdenking Slag Om Arnhem?

ja, zij hebben toch ook hun aandeel aan die slag geleverd?
29
74%
mowh, zolang er maar geen SS-ers tussen zitten..
5
13%
nee, dan ver**** je alleen maar de ouwe dag van die heldhaftige Britse veteranen!!
1
3%
mooi niet! stelletje zieke varkens zijn het!!
4
10%
 
Totaal aantal stemmen: 39

Gebruikersavatar
Wilco Vermeer
Lid
Berichten: 938
Lid geworden op: 26 jan 2004, 14:50
Locatie: Bemmel
Contacteer:

Bericht door Wilco Vermeer »

Mensen toch, hoe oud zijn jullie? Hebben jullie de oorlog meegemaakt?
Weten jullie wat het is om altijd bang te moeten zijn alleen omdat je Joods, Zigeuner, Homo, Gehandicapt, of gewon anti nazi was?
Er worden in mijn ogen hier dingen geroepen die niets meer met dit topic te maken hebben.
Er zijn simpelweg twee groepen soldaten. Soldaten die bewust vanuit hun overtuiging oorlogsmisdaden begingen en soldaten die gewoon vochten in een oorlog voor hun land (my coutry right or wrong, but its my country). Het is zo eenvoudig om nu met alle kennis van wat er gebeurd is te oordelen over anderen. Maar je zal maar uit een Nazi familie komen en met die haat opgegroeid zijn. Je zal maar in een land wonen en op moeten passen met wat je doet en zegt omdat je anders in een concentratiekamp kan komen.
Oordeel eens wat minder als je er zelf niet bij bent geweest en laat de mensen die het wel mee hebben gemaakt maar oordelen. Als zij moeite met hun voormalige vijanden hebben is het duidelijk, maar bedenk dit. Tijdens de Market Graden hebben ook de Duitse troepen hard moeten vechten en hebben ook zij vreselijke dingen meegemaakt. Ook zij hebben kameraden verloren. Dan hebben we het vaak over jongens tussen de 16 en 22 jaar die amper zelf een visie op de wereld hebben kunnen ontwikkelen, die vanaf hun kleuterschool opgegroeid zijn met het nazisme, die vanaf jonge leeftijd werden gedrild door de Hitler Jugend en daar willen jullie over oordelen?
Ik zou het niet durven.
Yorick
Lid
Berichten: 648
Lid geworden op: 28 jan 2004, 18:49
Locatie: Doorwerth, vlakbij Arnhem

Bericht door Yorick »

sterke mening sneevliet!!

idd, zaten erg veel jongeren bij de SS, nog jonge broekjes die met de HJ opgegroeid zijn en zo als het ware in de SS gerold zijn..
ze wisten niej anders, en al die pracht en praal van de SS, daar zou jij dan toch ook bij willen horen?!?!
het ging veel van de soldaten echt niet om de Joden, maar idd zoals sneevliet al zei om hun land, of gewoon omdat het hun plicht was!
"Arnhem bridge. And hold it!"
Gebruikersavatar
Michael
Lid
Berichten: 867
Lid geworden op: 19 feb 2004, 20:00
Contacteer:

Bericht door Michael »

verwijderd
Laatst gewijzigd door Michael op 14 apr 2005, 16:44, 1 keer totaal gewijzigd.
marloes
Lid
Berichten: 963
Lid geworden op: 02 mei 2004, 21:58

Bericht door marloes »

De enige die hier enige zeggenschap over hebben zijn de gealieerde veteranen en de burgers van arnhem die de oorlog hebben meegemaakt.
Wat wij ervan vinden maakt geen zak uit.
Als zij het goed vinden moet het kunnen, zo niet dan niet.
"Een volk dat voor tirannen zwicht zal meer dan lijf en goed verliezen... dan dooft het licht"
HM van Randwijk 1909-1966
marloes
Lid
Berichten: 963
Lid geworden op: 02 mei 2004, 21:58

Bericht door marloes »

Daan schreef:
Maximus schreef:ik ben der een van.

het kan best zijn dat de duitsers eerlik gevochten hebben tegen de engelse maar zo eerlijk waren ze niet tegen de burgers.

ik noem verkrachting , met een hamer iemand tenen kapot slaan ect. ect.
Ach, ik zat te twijfelen om te reageren :|

Wat had je dacht van de talloze duitse burgers en militairen die door de geallieerden zonder enige vorm van proces afgeschoten zijn?

De plundering, verkrachting en moorden begaan door de russen in Duitsland als zgn. "vergelding" voor wat het duitse leger had gedaan?

Ik vind het een simpele redenering van je. Aan BEIDE zijden zijn zulke excessen geweest. Geen van de zijden hielden zich geheel aan de Conventie van Genève :(
Als we oorlogsmisdaden gaan vergelijken zul je zien dat de Duitse toch echt met stip op nummer 1 staan hoor.
Natuurlijk hebben alle kanten zich flink misdragen maar vergelijken heeft geen zin.
"Een volk dat voor tirannen zwicht zal meer dan lijf en goed verliezen... dan dooft het licht"
HM van Randwijk 1909-1966
marloes
Lid
Berichten: 963
Lid geworden op: 02 mei 2004, 21:58

Bericht door marloes »

antwerpx schreef:
Maximus schreef:ik ben der een van.

het kan best zijn dat de duitsers eerlik gevochten hebben tegen de engelse maar zo eerlijk waren ze niet tegen de burgers.

ik noem verkrachting , met een hamer iemand tenen kapot slaan ect. ect.
Deze praktijken werden zelfs door het verzet gebruikt..........al de verzetslui dan ook maar ineens verbieden op herdenkingsplechtigheden?
Het verzet is niet 1 groep maar bestaat uit vele verschillende groepen en indivduen die allemaal voor of tegen iets anders vochten.
De Duitsers daarintegen maakte deel van een organisatie, ze stonden ergens voor, ze vertegenwoordigden Duitsland, de nazis of hun eenheid.
Als 1 bepaalde verzetsgroep duidelijk schuldig was aan dit soort praktijken hoeven ze van mij ook niet op herdenkingen te komen, net als de SD of bepaalde SS eenheden en zo.
Ik ben trouwens wel heel benieuwd naar die verhalen van gruweldaden uitgevoerd door 'het verzet'.
Namen, locaties, gevallen?
"Een volk dat voor tirannen zwicht zal meer dan lijf en goed verliezen... dan dooft het licht"
HM van Randwijk 1909-1966
marloes
Lid
Berichten: 963
Lid geworden op: 02 mei 2004, 21:58

Bericht door marloes »

Maximus schreef:uiteraard zullen de geallieerden (eerlijk gezegd ben ik er ook niet rouwig om).

heb de docu gezien op discovery over de russen die duitsland introkken.

en sorry kan daar gewoon geen medelijden mee hebben.

lopen ze daar beetje zielig te doen van me huis ben ik kwijt me dochter is verkracht.(hard gezegd maar weet ff geen andere woorden ervoor)

maar ze denken er niet aan dat hun zoons,vader,broers ect. miljoenen op gruwelijke wijzen de dood hebben ingejaagd.

tuurlijk zitten er altijd mensen bij die gedwongen zijn. maar wat is dat bijna nix.

mijn opa moest in duitsland werken maar zijn tenen werden krom geslagen omdat hij niet hard genoeg werkte.

heb van me opa wel meerder verhalen gehoord waar je haren van ovreind gaan staan.

me andere opa heeft een half jaar in een kippenhok gewoont op de duisers te onvluchten.
Het gedrag van de russen bij de bevrijding van Duitsland is smerig, ziek en onacceptabel ook al valt er in ieder geval nog wel ergens een begrijpelijke reden voor te vinden.
Na al die jaren oorlog, na jaren haat en na de gruwelen in je eigen land en om dan opeens oog in oog te staan met de duitse vrouwen die er gezond uitzien en die het duidelijk minder moeilijk hadden dan jij en jou familie de jaren in de oorlog...
Hoedanook het blijven oorlogsmisdaden en moeten afgestraft worden net als de misdaden van de nazis en wie dan ook.
Zo dachten veel russen er zelf ook over en menig rus is neergeknald door andere russen toen ze betrapt werden op verkrachting ed.
"Een volk dat voor tirannen zwicht zal meer dan lijf en goed verliezen... dan dooft het licht"
HM van Randwijk 1909-1966
marloes
Lid
Berichten: 963
Lid geworden op: 02 mei 2004, 21:58

Bericht door marloes »

BjornSpiN schreef:Hier even een vergelijking:

,,Alle Turken zijn slecht, ze stelen maar wat en nu heeft er één ook nog een leraar vermoord!''

Dat is een vooroordeel, want alle Turken hoeven, en zijn niet slecht.

Dit is ongeveer hetzelfde als:

,, Alle SS-ers zijn slecht, omdat die paar (vergeleken met de massa) de joden hebben vermoord in de concentratiekampen''

Dit is toch ongeveer hetzelfde, of niet?

Maar ik durf te wedden, dat je bij de eerste zegt van ''dat klopt niet'', en bij de tweede van ''dat klopt helemaal''.

Wat klopt hier niet?!?!
Turk worden is geen politiek gemotiveerde keuze.
SSer worden wel.
Bij de SS gaan is al fout, daarnaast zijn er natuurlijk gradaties van fout zijn en was de ene sser smeriger dan de ander.
Maar de SS als organisatie was fout, ieder die er voor koos lid te worden was fout, de een fouter dan de ander.
"Een volk dat voor tirannen zwicht zal meer dan lijf en goed verliezen... dan dooft het licht"
HM van Randwijk 1909-1966
marloes
Lid
Berichten: 963
Lid geworden op: 02 mei 2004, 21:58

Bericht door marloes »

antwerpx schreef:maar bedenk eens hoeveel procent van de oorlogse bevolking antisemiet was......
Ik denk dat er vélen waren die graag de joden uitgeroeid zagen, in alle lagen van de bevolking, in elke legertak.........
Er waren heel veel mensen die het niet zo hadden op joden, communisten, homosexuelen, etc.
Maar er waren er maar heel weinig die ze graag allemaal uitgroeid wilde zien.
Zoals een arbeider zei terwijl hij naar de razzias in amsterdam keek met gebalde vuisten en tranen in zijn ogen;
"het zijn misschien wel joden, maar het zijn onze joden!"

het is ook iets anders een hekel aan een bevolkingsgroep te hebben dan om ze hardhandig uit hun huizen te halen, vrouwen en kinderen te mishandelen, beestachtig te vervoeren, uit te hongeren, vermoorden.
"Een volk dat voor tirannen zwicht zal meer dan lijf en goed verliezen... dan dooft het licht"
HM van Randwijk 1909-1966
marloes
Lid
Berichten: 963
Lid geworden op: 02 mei 2004, 21:58

Bericht door marloes »

Michael schreef:hey!
In een oorlog zijn er geen goodguy's!
en jullie moeten een duidelijke lijn trekken tussen Allgemeine-SS en Waffen-SS.
Waffen-SS'ers zijn soldaten en Allgemeine-SS'ers zijn BLOEDORSTIGE MOORDMACHINES !
en over de afslachtig van krijgsgevangenen gesproken DACHTEN JULLIE NU ECHT DAT DE AMERIKANEN EN BRITTEN EN .. ENGELTJES ZIJN!!!
Er zijn geen goodguys in gedrag, dat wil zeggen alle kanten misdragen zich in tijden van oorlog.
Ook al doet de andere kant het vaker en beestachtiger dan de ander...
Het goed zijn en fout zijn is dan ook niet af te leiden aan gedrag maar aan motivatie.
Waar je voor of waar je tegen vecht bepaald voor mij tijdens wo2 of je goed of fout was.
Vecht je voor een nazi staat dan ben je fout, nazisme is fout, dicatuur is fout, facisme is fout, racisme is fout, rassenleer is fout, lebensraum jatten is fout, etc, etc.
Vecht je daar tegen dan ben je goed.
Vechten voor je land is een motivatie die zelden voorkwam en er ook niet zoveel toe deed tijdens wo2, het ging om de toekomst en een manier van leven.
"Een volk dat voor tirannen zwicht zal meer dan lijf en goed verliezen... dan dooft het licht"
HM van Randwijk 1909-1966
KevinP
Lid
Berichten: 1152
Lid geworden op: 17 jan 2004, 12:09
Locatie: Nederland
Contacteer:

Bericht door KevinP »

marloes schreef: Vechten voor je land is een motivatie die zelden voorkwam en er ook niet zoveel toe deed tijdens wo2, het ging om de toekomst en een manier van leven.
Marloes, ik heb je bijdragen gelezen aan deze discussie en over het algemeen ben ik het eens met jouw mening.

Dat vechten voor je land een motivatie was die zelden voorkwam (in Duitsland) en er niet zoveel toe deed, dat ben ik echter helemaal niet met je eens. Lang niet alle Duitse soldaten vochten voor het Nationaal Socialisme, zeer vaak was de motivatie om mee te vechten plichtsbesef: je hoorde te vechten voor je land. Zeker niet elke Duitser was een Nazi.
"Frisch auf mein Volk, die Flammenzeichen rauchen!"
Unser Volk steht im Aufbruch gegen die Verknechtung Europas durch den Nationalsozialismus, im neuen gläubigen Durchbruch von Freiheit und Ehre.
Yorick
Lid
Berichten: 648
Lid geworden op: 28 jan 2004, 18:49
Locatie: Doorwerth, vlakbij Arnhem

Bericht door Yorick »

KevinP schreef:
marloes schreef: Vechten voor je land is een motivatie die zelden voorkwam en er ook niet zoveel toe deed tijdens wo2, het ging om de toekomst en een manier van leven.
Marloes, ik heb je bijdragen gelezen aan deze discussie en over het algemeen ben ik het eens met jouw mening.

Dat vechten voor je land een motivatie was die zelden voorkwam (in Duitsland) en er niet zoveel toe deed, dat ben ik echter helemaal niet met je eens. Lang niet alle Duitse soldaten vochten voor het Nationaal Socialisme, zeer vaak was de motivatie om mee te vechten plichtsbesef: je hoorde te vechten voor je land of anders ging je gewoon omdat het moest. Zeker niet elke Duitser was een Nazi.
dat klopt, ik zat gister toevallig reportage: het verhaal achter Easy compagny te kijken, anderhalf uur lang veteranen aan het woord, en op het laatst zei er eentje: we haatten iedere mof die we tegenkwamen, maar nu we ze zich zo zien overgeven, netjes marcherend in formatie, en ze vervolgens zagen zitten en praatjes gingen maken, kwam ik er achter dat ik met vele van hen vrienden had kunnen zijn, misschien had hij wel de zelfde interesses als ik, jagen, vissen.... we kwamen er achter dat lang niet elke mof slecht is!

dit bevestigd dus ook de mening van KevinP: vele Duitse soldaten, vooral Wehrmacht gingen gewoon in Dienst omdat het moest, uit plichtsgevoel, en misschien ook voor het land.. en degenen die echt voor het Nazidom vochten waren vaker te vinden bij de hardere en bekendere eenheden van de SS die dan vaak ook al die gruwelheden begingen... er waren ook wel soldaten bij de SS die helemaal niet pro-Nazi waren of wat, maar die gingen er gewoon bij omdat ze jong waren en graag bij zo'n elite eenheid wilden... de SS straalde macht en trots uit. wie wil daar nou niet bij horen? verplaats jezelf is in de geest van een jonge arbeider van net 18, moet dagen lang in de fabrieken werken tegen een hongerloontje en hoort dag en nacht het geschal van Hilter aan door de radio en anders zien ze wel alle propaganda posters om zich heen...
Gebruikersavatar
LHek
Lid
Berichten: 762
Lid geworden op: 20 nov 2003, 14:58
Contacteer:

Bericht door LHek »

Kortom: een Wehrmacht soldaat kun je niet vergelijken met een SS-er
Op zoek naar alles dat te maken heeft met de 101ste Airborne Divisie, 51st Highland Division en al het andere dat te maken heeft met operatie Market Garden en operatie Pheaseant
Yorick
Lid
Berichten: 648
Lid geworden op: 28 jan 2004, 18:49
Locatie: Doorwerth, vlakbij Arnhem

Bericht door Yorick »

LHek schreef:Kortom: een Wehrmacht soldaat kun je niet vergelijken met een SS-er
inderdaad!

daarom interesseer ik me nog wel in de Wehrmact, dat waren immers ook gewoon soldaten.. dat vind ik wel interessant... maar vele eenheden en soldaten van de SS hebben naar mijn mening teveel foute dingen gedaan en verdienen geen enkel respect meer..
voor de Wehrmacht heb ik zeker wel respect...
Gebruikersavatar
LHek
Lid
Berichten: 762
Lid geworden op: 20 nov 2003, 14:58
Contacteer:

Bericht door LHek »

Voor de Wehrmacht heb ik dus ook meer respect dan de SS. Die mannen gingen verplicht in dienst en hebben de zelfde (zoniet ergere) dingen meegemaakt dan de Amerikanen, Engelsen Canadezen en de hele groep. Maar toch heeft de Nederlandse bevolking nog steeds een slecht beeld van de Wehrmacht en worden ze nog steeds gezien als de moordenaars van de Joden. Het vermoorden van de Joden was toch meer het werk van de SS.
Op zoek naar alles dat te maken heeft met de 101ste Airborne Divisie, 51st Highland Division en al het andere dat te maken heeft met operatie Market Garden en operatie Pheaseant
Plaats reactie