Alle partijen verbeteren koopkracht...

Harro · Bericht door **Harro** » 27 okt 2006, 00:55

Ik stemde idd ook voor Alexander en met overtuiging tegen Lousewies. Dat heeft allemaal niets temaken met het feit dat de VVD en het CDA de partij de coalitie inlokten met de belofte dat ze de primaire doelen van D66 zouden steunen: hervorming van het kiesstelsel, gekozen burgemeester en het correctief referendum. Op al die punten hebben VVD en CDA deze belofte gebroken en daarmee hebben ze Thom letterlijk weggepest. Toen D66 uiteindelijk uit de regering stapte deden ze dat met de verkeerde argumenten terwijl ze in de afgelopen jaren genoeg redenen hadden om er al eerder uit te stappen.

Ik kan mij overigens de reden nog goed herinneren waarom Boris Dittrich tegen de missie in Afghanistan was: "wederopbouw is in een guerillagebied niet mogelijk". Wie wilden er luisteren? Hij trad af maar heeft ondertussen heeft hij wel gelijk gekregen.

Maar dit is een topic over de doorberekening van het CPB en niet over de fouten van D66.

Mike.H · Bericht door **Mike.H** » 27 okt 2006, 01:02

Tot nu toe is er toch niet veel misgegaan in Afghanistan..?

en tsja als je doet alsof D66 niets mis gedaan heeft dan krijg je zulke reacties

Harro · Bericht door **Harro** » 27 okt 2006, 03:35

Wie doet alsof D66 niets verkeerd heeft gedaan?

Eens zien wat er mis is in Afghanistan. Waarom denk je dat er extra troepen naartoe moeten? Er komt helemaal niets van de Nederlandse missie want die draait om wederopbouw van het land. Er is in Afghanistan om de dag een zelfmoordaanslag, de Taliban heeft nog steeds grotegebieden in handen, ze hebben steeds meer aanhang onder de bevolking en ze vallen steeds feller de coalitietroepen aan. We bouwen scholen maar leraren worden binnen een week de keel doorgesneden omdat ze collaboreren met de westerse troepen, hulpverleners klagen steen en been en de hoogste bevelhebber van de Britse troepen in Afghanistan vindt dat de aanpak helemaal anders moet omdat omdat het er steeds gevaarlijker wordt. Hij zegt letterlijk dat hij bang is dat "zeventig procent van de bevolking" zich tegen hun keert.

Uit het NRC Handelsblad:

Vijf jaar oorlog tegen het terrorisme heeft een onbevredigend resultaat opgeleverd. Amerika en zijn bondgenoten zijn op diverse plaatsen in de wereld militair betrokken bij gevechten tegen de uitwassen van de radicale islam. De strijd duurt lang en is veeleisend en de vooruitzichten zijn onzeker. Een winnaar is er voorlopig niet. De wereld is er na ‘9/11’ niet veel beter aan toe en door toenemende spanningen hier en daar misschien wel slechter. In Irak liep de invasie vast in een staat van burgeroorlog. Sektarisch geweld en onveiligheid overschaduwen Saddams val en het succes van vrije verkiezingen. Irak is het Waterloo geworden van president George W. Bush’ buitenlandse politiek. Hier sneuvelde ook een ideologie – die van democratisering van het Midden-Oosten.

Op het andere front, Afghanistan, dreigt de NAVO verstrikt te raken in een strijd die het midden houdt tussen een papaveroorlog en een guerrilla. Van wederopbouw is buiten de hoofdstad Kabul te weinig sprake. De aanwezigheid van westerse militairen in Irak en Afghanistan is een reden voor moslims zich tot het extremisme te bekeren. Wat dit betreft lijkt de oorlog tegen het terrorisme contraproductief omdat hij bewerkstelligt wat voorkomen moest worden. Wat wel een feit is, is dat de VS sinds 9/11 niet meer door een grote terreurdaad zijn getroffen. In die zin blijkt de almacht van Al-Qaeda en haar klonen nogal mee te vallen; een ontnuchterende maar juiste constatering van de Amerikaanse politicoloog John Mueller in de laatste uitgave van Foreign Affairs.

De Amerikaanse veldtocht tegen de Talibaan in Afghanistan, najaar 2001 als antwoord op de aanslagen, vond zijn rechtvaardiging in de banden die het toenmalige Afghaanse bewind had met Al-Qaeda, de terreurorganisatie van Osama bin Laden. De motieven voor een aanval op Irak waren heel wat minder deugdelijk. Toen de invasie daar een feit was, bleek dat zelfs een grootmacht als de VS niet in staat is oorlog op verschillende fronten tegelijk te voeren. De strijd in Afghanistan werd door Washington te vroeg als afgehandeld beschouwd, waarna onder Amerikaanse druk de NAVO-bondgenoten het karwei nu moeten afmaken. Dat valt niet mee in een land dat eerder is overlopen door Perzen, Macedoniërs, Mongolen, Turken, Britten en Russen – en dat er steeds in slaagde zijn overheersers het hoofd te bieden.

De NAVO leidt in Afghanistan een troepenmacht van 20.000 man, onder wie ruim 1.800 Nederlanders. Het voortbestaan van het bondgenootschap hangt af van deze operatie, die daarom niet mag mislukken. De belangrijkste vraag is: wordt het vechten of opbouwen? Als na verloop van tijd blijkt dat het vooral het eerste is, dan moeten de NAVO-lidstaten zichzelf de confronterende vraag stellen of ze daarvoor gekomen zijn. Het antwoord luidt dat de NAVO niet in Afghanistan is om namens Amerika een ingewikkeld conflict uit te vechten. Wederopbouw ja – maar geen guerrilla.

Vijf jaar oorlog zonder eindoverwinning en de radicalisering van de islam zouden verandering van strategie moeten afdwingen. In militaire kring in de VS leeft dat besef, getuige recente uitlatingen van viersterrengeneraal en Midden-Oostenkenner John Abizaid. Hij stelt de Amerikaanse preoccupatie met vuurkracht als oplossing voor alles ter discussie en pleit voor overleg en grotere lokale betrokkenheid, zodat de regio zelf haar toekomst bepaalt en niet de Amerikanen. Terecht; maar de politieke vertaling hiervan, die neerkomt op erkenning van mislukt beleid, laat te lang op zich wachten. De tijd dringt en fouten maken mag niet meer.

Uit de Groene Amsterdammer:

Zelfs de doorgewinterde Afghanistan-gangers mijden de provincie Uruzgan. Het is er simpelweg te gevaarlijk. [...] De enige Nederlandse journalist die het onlangs gelukt is poolshoogte te nemen in Uruzgan is Arnold Karskens, oorlogscorrespondent van Nieuwe Revu. Hij maakte de gevaarlijke tocht over land van Kandahar naar de hoofdstad Tarin Kowt. Helikoptervluchten worden in het gebied niet gemaakt. Chinooks zijn kwetsbaar voor raket-aangedreven granaten. En er zijn berichten dat de Taliban de hand hebben weten te leggen op luchtdoelraketten.
Karskens, die veel in Afghanistan is geweest, sloot zich niet aan bij het Amerikaanse leger, maar reisde op eigen houtje. Voor zijn veiligheid moest hij vijftig zwaar bewapende lijfwachten inhuren. Zijn gevolg bestond uit tien terreinwagens. Karskens: «Het tekent de situatie. Er werd me verteld dat je negentig procent kans hebt het niet te overleven als je zonder escorte reist.» Tijdens zijn reis zag hij menige uitgebrande vrachtwagen: «De Taliban vallen iedereen aan die ze ervan verdenken met de Amerikanen samen te werken. Er zijn geen chauffeurs en ingenieurs meer te krijgen in het gebied. Als je er een school bouwt, zie dan maar eens docenten te vinden. Die worden ook vermoord.» Vorige week publiceerde Karskens zijn bevindingen in Nieuwe Revu. Ook maakte hij een tv-reportage voor Nova. Veel inwoners van Tarin Kowt maakten duidelijk dat ze liever geen buitenlanders in hun gebied zagen. Met zijn escorte waagde Karskens zich niet meer dan tien, twaalf kilometer buiten Tarin Kowt: «Daarbuiten regeert de Taliban.» Hij mocht spreken met een Taliban-gevangene. De man vertelde dat elke buitenlander die in hun handen valt, of het nu een militair is, een hulpverlener of een journalist, wordt gedood. «Op de terugweg werd me verteld dat de Taliban twee jongens hadden onthoofd die als tolk werkten voor de Amerikanen. De dorpelingen mochten hun lijken niet begraven. Ze moesten langzaam wegrotten.> [..]

Seyffardt · Bericht door **Seyffardt** » 27 okt 2006, 07:55

Nederland heeft mijnsinziens nu daadwerkelijk zijn laatste stukje eigenwaarde verloren door zich openlijk economisch te laten chanteren door de Verenigde Staten. Geen deelname aan Afghanistan = exportverlies. En wat doen het Nederlandse Volk en zijn bestuurders? Zij zwijgen. En nu is dan de PR fase aangebroken waarin het Nederlandse welvaartsverziekte volk vooral moet gaan geloven dat ‘onze jongens’ daar veel goed werk kunnen doen. Wij helpen mee het land weer op te bouwen! Neen, slapend plebs; wij verlichten slechts het oorlogsbudget van de Verenigde Staten die op hun RISK opdracht hebben staan: verkrijg werelddominantie!

vincent · Bericht door **vincent** » 27 okt 2006, 12:17

Van wie is die quote Seyffardt?

Seyffardt · Bericht door **Seyffardt** » 27 okt 2006, 16:04

Die quote is van een goede vriend van mij, die tweemaal in voormalig Joegoslavie is ingezet.

779 · Bericht door **779** » 27 okt 2006, 17:26

Seyffardt schreef:Die quote is van een goede vriend van mij, die tweemaal in voormalig Joegoslavie is ingezet.

Leuke quote van die vriend. Hij zou eens verder moeten kijken dan zijn neus lang is voordat hij zoiets raaskalkt.

779

Seyffardt · Bericht door **Seyffardt** » 27 okt 2006, 17:51

779 schreef:
Seyffardt schreef:Die quote is van een goede vriend van mij, die tweemaal in voormalig Joegoslavie is ingezet.
Leuke quote van die vriend. Hij zou eens verder moeten kijken dan zijn neus lang is voordat hij zoiets raaskalkt.

779

Want.....???

Seyffardt · Bericht door **Seyffardt** » 03 nov 2006, 17:05

Ik kom ze overal tegen; op de havo-vwo scholen die ik bezoek, op de hbo's en universiteiten waar ik met jonge mensen discussieer.

Meneer Pechtold (maar dat geldt ook voor andere politici), zou eens gewoon op straat de discussie moeten aangaan, of althans proberen aan te gaan en niet alleen koketteren met het feit dat het in de midden- en bovenlaag van de maatschappij zo goed gaat met allochtonen. Dát is de grote makke met 's lands politici; ze wekken de indruk dat ze nooit 'buiten' komen. Van de week zijn er bijvoorbeeld weer een stel allochtone scholieren op het matje geroepen bij Justitie omdat ze een uitermate beledigend en bedreigend filmpje hadden gemaakt. De weerzinwekkende sfeer die dit soort culturele uitingen oproept is uiteraard koren op de molen van Wilders en consorten, maar geeft wel aan met wat voor problemen we te maken hebben.

Harro · Bericht door **Harro** » 03 nov 2006, 17:12

Culturele uitingen?

Seyffardt · Bericht door **Seyffardt** » 03 nov 2006, 17:15

Waarschuwing: inhoud van filmpje kan schokkend overkomen bij fatsoenlijke Nederlanders!

http://dump.geenstijl.nl/mediabase/5619 ... index.html

Ik ga op pad met met m’n wapens in m’n rugtas/hallo mevrouw de lerares daar gaat je nieuwe brugklas/Hoe gaat het kleine meid/ik ga je juffie zo vermoorden. Hier komt Murat deel twee.

Harro · Bericht door **Harro** » 03 nov 2006, 17:18

Ach ja, als autochtone Nederlandse jongeren zoiets maken dan zijn het kwajongens die stoer doen en als allochtone Nederlandse jongeren zo'n filmpje maken dan is het een culturele uiting.

Harro · Bericht door **Harro** » 03 nov 2006, 17:23

Wacht, als ik het zo uitleg past het beter binnen het denken van veel forumleden: als wij zoiets doen dan is het een onschuldige grap maar als zij het doen dan moeten we het serieus nemen en als norm nemen voor het gedrag van de alle allochtonen. Sorry hoor, ik ben nog niet zo gewend aan dat "wij/zij" denken.

Seyffardt · Bericht door **Seyffardt** » 03 nov 2006, 17:23

Harro, ik hoop van harte (en dat meen ik oprecht) dat ze jou en je collega's nooit tot onderwerp kiezen voor zo'n filmpje.
Ik ben door de aanslag op het Haagse Terracollege destijds behoorlijk met de neus op de feiten gedrukt, niet in de laatste plaats door de heldenverering van de dader MuRAT D. door zijn allochtone schoolgenootjes. De echtgenote van de leraar van mijn kinderen werkte nl. op die bewuste school.

Harro · Bericht door **Harro** » 03 nov 2006, 17:26

Welke feiten? Dat een jongen een gruwelijke moord pleegde en dat een groepje randdebielen daar omheen dit goedkeurde? Toen autochtone Nederlanders na de moord op van Gogh een moskee in de hens staken, rekende je daar toen ook de Nederlandse jeugd als groep op af?