Integratie (Afgesplitst topic suikerfeest)

[779]

Ja en toch gaan wij door met scholen bouwen. Net zolang tot geen keel meer wordt doorgesneden!!! Dat recht hebben de Afghanen.

Van mij mogen er best meer buitenlanders in die economisch vluchteling zijn. Op één voorwaarde: Dat jij Harro, aka Sinterklaas, de uitkeringen van hun en alle andere kosten uit eigen zak betaald!!

779

[Harro]

Of net zo lang tot er geen kelen meer zijn om door te snijden? Hoe kunnen ze nu zo blind zijn dat ze doorgaan met de Afghanen "bevrijden" terwijl het Britse leger aangeeft dat er iets moet veranderen omdat anders zeventig (!!!) procent van de Afghanen de kant van de Taliban kiezen?

Even herhalen wat jullie duidelijk gemist hebben...

Wie doet alsof D66 niets verkeerd heeft gedaan?

Eens zien wat er mis is in Afghanistan. Waarom denk je dat er extra troepen naartoe moeten? Er komt helemaal niets van de Nederlandse missie want die draait om wederopbouw van het land. Er is in Afghanistan om de dag een zelfmoordaanslag, de Taliban heeft nog steeds grotegebieden in handen, ze hebben steeds meer aanhang onder de bevolking en ze vallen steeds feller de coalitietroepen aan. We bouwen scholen maar leraren worden binnen een week de keel doorgesneden omdat ze collaboreren met de westerse troepen, hulpverleners klagen steen en been en de hoogste bevelhebber van de Britse troepen in Afghanistan vindt dat de aanpak helemaal anders moet omdat omdat het er steeds gevaarlijker wordt. Hij zegt letterlijk dat hij bang is dat "zeventig procent van de bevolking" zich tegen hun keert.

Uit het NRC Handelsblad:

Vijf jaar oorlog tegen het terrorisme heeft een onbevredigend resultaat opgeleverd. Amerika en zijn bondgenoten zijn op diverse plaatsen in de wereld militair betrokken bij gevechten tegen de uitwassen van de radicale islam. De strijd duurt lang en is veeleisend en de vooruitzichten zijn onzeker. Een winnaar is er voorlopig niet. De wereld is er na ‘9/11’ niet veel beter aan toe en door toenemende spanningen hier en daar misschien wel slechter. In Irak liep de invasie vast in een staat van burgeroorlog. Sektarisch geweld en onveiligheid overschaduwen Saddams val en het succes van vrije verkiezingen. Irak is het Waterloo geworden van president George W. Bush’ buitenlandse politiek. Hier sneuvelde ook een ideologie – die van democratisering van het Midden-Oosten.

Op het andere front, Afghanistan, dreigt de NAVO verstrikt te raken in een strijd die het midden houdt tussen een papaveroorlog en een guerrilla. Van wederopbouw is buiten de hoofdstad Kabul te weinig sprake. De aanwezigheid van westerse militairen in Irak en Afghanistan is een reden voor moslims zich tot het extremisme te bekeren. Wat dit betreft lijkt de oorlog tegen het terrorisme contraproductief omdat hij bewerkstelligt wat voorkomen moest worden. Wat wel een feit is, is dat de VS sinds 9/11 niet meer door een grote terreurdaad zijn getroffen. In die zin blijkt de almacht van Al-Qaeda en haar klonen nogal mee te vallen; een ontnuchterende maar juiste constatering van de Amerikaanse politicoloog John Mueller in de laatste uitgave van Foreign Affairs.

De Amerikaanse veldtocht tegen de Talibaan in Afghanistan, najaar 2001 als antwoord op de aanslagen, vond zijn rechtvaardiging in de banden die het toenmalige Afghaanse bewind had met Al-Qaeda, de terreurorganisatie van Osama bin Laden. De motieven voor een aanval op Irak waren heel wat minder deugdelijk. Toen de invasie daar een feit was, bleek dat zelfs een grootmacht als de VS niet in staat is oorlog op verschillende fronten tegelijk te voeren. De strijd in Afghanistan werd door Washington te vroeg als afgehandeld beschouwd, waarna onder Amerikaanse druk de NAVO-bondgenoten het karwei nu moeten afmaken. Dat valt niet mee in een land dat eerder is overlopen door Perzen, Macedoniërs, Mongolen, Turken, Britten en Russen – en dat er steeds in slaagde zijn overheersers het hoofd te bieden.

De NAVO leidt in Afghanistan een troepenmacht van 20.000 man, onder wie ruim 1.800 Nederlanders. Het voortbestaan van het bondgenootschap hangt af van deze operatie, die daarom niet mag mislukken. De belangrijkste vraag is: wordt het vechten of opbouwen? Als na verloop van tijd blijkt dat het vooral het eerste is, dan moeten de NAVO-lidstaten zichzelf de confronterende vraag stellen of ze daarvoor gekomen zijn. Het antwoord luidt dat de NAVO niet in Afghanistan is om namens Amerika een ingewikkeld conflict uit te vechten. Wederopbouw ja – maar geen guerrilla.

Vijf jaar oorlog zonder eindoverwinning en de radicalisering van de islam zouden verandering van strategie moeten afdwingen. In militaire kring in de VS leeft dat besef, getuige recente uitlatingen van viersterrengeneraal en Midden-Oostenkenner John Abizaid. Hij stelt de Amerikaanse preoccupatie met vuurkracht als oplossing voor alles ter discussie en pleit voor overleg en grotere lokale betrokkenheid, zodat de regio zelf haar toekomst bepaalt en niet de Amerikanen. Terecht; maar de politieke vertaling hiervan, die neerkomt op erkenning van mislukt beleid, laat te lang op zich wachten. De tijd dringt en fouten maken mag niet meer.

Uit de Groene Amsterdammer:

Zelfs de doorgewinterde Afghanistan-gangers mijden de provincie Uruzgan. Het is er simpelweg te gevaarlijk. [...] De enige Nederlandse journalist die het onlangs gelukt is poolshoogte te nemen in Uruzgan is Arnold Karskens, oorlogscorrespondent van Nieuwe Revu. Hij maakte de gevaarlijke tocht over land van Kandahar naar de hoofdstad Tarin Kowt. Helikoptervluchten worden in het gebied niet gemaakt. Chinooks zijn kwetsbaar voor raket-aangedreven granaten. En er zijn berichten dat de Taliban de hand hebben weten te leggen op luchtdoelraketten.
Karskens, die veel in Afghanistan is geweest, sloot zich niet aan bij het Amerikaanse leger, maar reisde op eigen houtje. Voor zijn veiligheid moest hij vijftig zwaar bewapende lijfwachten inhuren. Zijn gevolg bestond uit tien terreinwagens. Karskens: «Het tekent de situatie. Er werd me verteld dat je negentig procent kans hebt het niet te overleven als je zonder escorte reist.» Tijdens zijn reis zag hij menige uitgebrande vrachtwagen: «De Taliban vallen iedereen aan die ze ervan verdenken met de Amerikanen samen te werken. Er zijn geen chauffeurs en ingenieurs meer te krijgen in het gebied. Als je er een school bouwt, zie dan maar eens docenten te vinden. Die worden ook vermoord.» Vorige week publiceerde Karskens zijn bevindingen in Nieuwe Revu. Ook maakte hij een tv-reportage voor Nova. Veel inwoners van Tarin Kowt maakten duidelijk dat ze liever geen buitenlanders in hun gebied zagen. Met zijn escorte waagde Karskens zich niet meer dan tien, twaalf kilometer buiten Tarin Kowt: «Daarbuiten regeert de Taliban.» Hij mocht spreken met een Taliban-gevangene. De man vertelde dat elke buitenlander die in hun handen valt, of het nu een militair is, een hulpverlener of een journalist, wordt gedood. «Op de terugweg werd me verteld dat de Taliban twee jongens hadden onthoofd die als tolk werkten voor de Amerikanen. De dorpelingen mochten hun lijken niet begraven. Ze moesten langzaam wegrotten.> [..]

[Harro]

Bedoel je de president van het land dat twee jaar geleden speciaal een wet aangenomen heeft waarin staat dat het souvereine navo-partner Nederland mag aanvallen als er een Amerikaan gevangen zit in Scheveningen? Dezelfde president die niet weet hoe hij zich uit alle oorlogen moet redden waarin hij zijn land heeft gestort?

Maar nee, ik heb het over D66 die door de VVD en de CDA keihard is voorgelogen om een kabinet te formeren om daarna alles beloften van hun coalitiepartners te zien smelten in de zon.

Jemig Harro in wat voor waanbeeldwereld leef jij? Waarom zou Amerika Nederland willen aanvallen om 1 gevangene uit Scheveningen te halen

Waanwereld? Ken je de The Hague Invasion Act niet? Dat is precies wat er in die wet staat: dat het Amerikaanse leger ons land mag aanvallen om Amerikanen in de Koepel in Scheveningen te bevrijden en zo te voorkomen dat ze terecht staan voor oorlogsmisdaden. Zelfs als ze het nooit daadwerkelijk doen is het een grof schandaal dat de volksvertegenwoordiging van de Verenigde Staten van Amerika een wet aangenomen hebben waarin staat dat ze Nederland aanvallen als het Internationaal Gerechtshof hier een Amerikaan wil berechten.

[Harro]

Bush mag volgens die wet idd Nederland aanvallen, maar aangezien Bush 2 hersencellen heeft is hij vergeten te vermelden dat Nederland terug kan vallen op de NAVO troepen mocht Nederland, door welk land dan ook, worden aangevallen.

Juist omdat Bush twee hersencellen heeft en dit soort wetten aangenomen worden is dit land met deze president aan het roer een gevaar voor de wereldvrede.

Pechtold moet zich niet bezighouden met het bekritiseren van andere presidenten, maar zich richten op Nederland. Daar stemmen we voor.

Daar bemoeit hij zich ook mee.

Daarom ook het feit dat D66 0 zetels heeft in de peilingen. En maar 1 aanhager genaamd Harro.

Heel grappig, maar niet waar. D66 staat op 2 zetels in de peilingen (inclusief vandaag) en daarmee bewezen veel meer aanhangers dan alleen Harro. Je argumenten blijven consequent simplistisch.

[okke]

Bob, Mike en Harro, dit is niet de manier om een discussie te houden. Nodig elkaar uit voor avond in de kroeg of probeer het opnieuw in een net topic.