Zwarte dag voor Nederland

Algemene vragen over de Tweede Wereldoorlog; ook bedoeld voor ongeregistreerde forumbezoekers.

Moderator: rood

Plaats reactie

Wat vind jij van een generaal pardon?

Ik ben voor een generaal pardon.
18
23%
Ik ben tegen een generaal pardon.
62
78%
 
Totaal aantal stemmen: 80

Gebruikersavatar
dvaupell
Lid
Berichten: 1606
Lid geworden op: 30 jul 2002, 10:06
Locatie: Zwijndrecht
Contacteer:

Bericht door dvaupell »

THOR schreef:De PVDA is zelf grotendeels schuldig aan de situatie.
In 2002 wees ze een voorstel af om de gevallen van onder de oude vluchtelingenwet een generaal pardon te geven.
Had ze toen de eigen staatssecretaris COHEN en later KALSBEEK daartoe wel had bewogen,dan was er nu geen probleem.
De hele discussie gaat niet over wie er schuldig is aan de onstane situatie. Het gaat er nu om dat er een meerderheid is in de tweede kamer die vóór een generaal pardon is. In die tijd was die er niet.

Grappig om te zien dat mensen hier eerst trots zijn op het beleid van Rita Verdonk,om, als de discussie van toon verandert, aan te sturen op het feit dat het beleid eigenlijk al jaren geleden door PvdA-bewindslieden is ingezet.
AfbeeldingAfbeelding
Driekwart van de mensen is gek, dus voor die ene kwart moet je uitkijken - Simon Carmiggelt.
MARKET GARDEN
Lid
Berichten: 470
Lid geworden op: 12 aug 2005, 09:51
Locatie: Nijmegen

Bericht door MARKET GARDEN »

dvaupell schreef:
THOR schreef:De PVDA is zelf grotendeels schuldig aan de situatie.
In 2002 wees ze een voorstel af om de gevallen van onder de oude vluchtelingenwet een generaal pardon te geven.
Had ze toen de eigen staatssecretaris COHEN en later KALSBEEK daartoe wel had bewogen,dan was er nu geen probleem.
De hele discussie gaat niet over wie er schuldig is aan de onstane situatie. Het gaat er nu om dat er een meerderheid is in de tweede kamer die vóór een generaal pardon is. In die tijd was die er niet.

Grappig om te zien dat mensen hier eerst trots zijn op het beleid van Rita Verdonk,om, als de discussie van toon verandert, aan te sturen op het feit dat het beleid eigenlijk al jaren geleden door PvdA-bewindslieden is ingezet.
Verdonk is verantwoordelijk voor de uitvoering en mag daar op afgerekend worden. Op de inhoud van het beleid moeten de het kabinet
Kok 2 afrekenen en de toenmalig 2e kamer.

Als iemand dus stelt dat de regels onmenselijk zijn en dat in de schoenen schuift van Verdonk slaat hij de plank mis, toch zie ik dat steeds gebeuren.
De waarheid komt met de jaren
Gebruikersavatar
hendrik
Lid
Berichten: 236
Lid geworden op: 04 dec 2006, 19:01

Bericht door hendrik »

MARKET GARDEN schreef: Verdonk is verantwoordelijk voor de uitvoering en mag daar op afgerekend worden. Op de inhoud van het beleid moeten de het kabinet
Kok 2 afrekenen en de toenmalig 2e kamer.

Als iemand dus stelt dat de regels onmenselijk zijn en dat in de schoenen schuift van Verdonk slaat hij de plank mis, toch zie ik dat steeds gebeuren.
En nu zijn we bij de kern van de zaak. Het generaal pardon gaat om de asielzoekers, die langer dan 5 jaar in Nederland zijn. Waarom 5 jaar? In 2001 trad de nieuwe vreemdelingenwet in werking, die de totaal verouderde wet uit 1965 verving. Maar, en nu komt het, degenen die voor 2001 asiel aanvroegen, vroegen dit dus aan ten tijde van de oude vreemdelingenwet. Het kabinet Kok 2 heeft nog geen jaar geregeerd na de aanname van de vreemdelingenwet. Een wet wordt overigens niet door een kabinet aangenomen maar door Eerste en Twee Kamer, voor alle duidelijkheid. De uitvoering van deze wet heeft dus de langste tijd onder de verantwoording van de kabinetten Balkenende gevallen. Omdat er zoveel onduidelijkheid bestond over welke wet nu eigenlijk gold voor deze asielzoekers werd het een eindeloos gesoebat over het wel of niet toekennen van een verblijfsvergunning. Wel werden de asielzoekers en hun kinderen verplicht alvast te integreren in Nederland (terecht). De kinderen van deze asielzoekers zitten op Nederlandse basisscholen (universele rechten van de mens: ieder kind heeft recht op onderwijs) en zijn volledig geïntegreerd; hun ouders vaak met hun. Er zijn op dit forum leden, die slechter Nederlands schrijven dan zij. Nu komt er in de kamer een voorstel tot een generaal pardon voor ALLEEN die asielzoekers, die langer dan 5 jaar in Nederland verblijven en dus asiel aanvroegen voor 2001. Een kamermeerderheid is voor dit algemeen pardon. Vervolgens zegt mevrouw Verdonk, dat ze hier niet mee accoord gaat. Inmiddels is ze al weer een beetje terug gekrabbeld, door te zeggen dat uitzettingen worden opgeschort tot aan het debat over het algemeen pardon. Opnieuw gesoebat dus weer. Wanneer krijgen deze mensen die al meer dan vijf jaar in Nederland verblijven nu eindelijk eens duidelijkheid waar ze mee af zijn? Vandaag mogen ze blijven, morgen moeten ze weer het land uit en dat al jaren achtereen. Asielzoeker of Nederlander: het zijn bovenal ménsen. Deze mensen zijn hun eigen land om wat voor reden dan ook ontvlucht. Het is aan de IND om te beoordelen, of ze terecht asiel aanvragen. Blijkbaar kan de IND dat niet, want men weet niet welke wet men moet handhaven. Daarom heeft de Kamer nu gezegd: maak voor deze grensgevallen voor één keer een uitzondering, want zo komen we er niet uit, oude vreemdelingenwet, nieuwe vreemdelingenwet enz. Voor alle asielzoekers die ná 2001 asiel aangevraagd hebben geldt gewoon de nieuwe vreemdelingenwet, die geheel in overeenstemming is met alle internationale wetten en daarom ook is ingesteld. Niet omdat de regering Kok het destijds zo graag wilde. Nederland krijgt (ongeacht welke regering we hebben) ook nogal eens wat vanuit Brussel opgediend en daar moet Den Haag zich dan maar aan houden.

Maar dit zal ook wel weer "links Marijnissen gepapagaai" zijn volgens enkelen onder jullie.
Gebruikersavatar
sobel
Lid
Berichten: 6660
Lid geworden op: 18 jun 2005, 21:07
Locatie: Nederland

Bericht door sobel »

verplaatst naar Discussiëren
''voor de oorlog wist ik niet wie een jood was en wie niet. De nazi's hebben dat onderscheid gecreëerd''
THOR
Lid
Berichten: 469
Lid geworden op: 07 okt 2005, 22:57
Locatie: ARNHEM

Bericht door THOR »

dvaupell schreef:
THOR schreef:De PVDA is zelf grotendeels schuldig aan de situatie.
In 2002 wees ze een voorstel af om de gevallen van onder de oude vluchtelingenwet een generaal pardon te geven.
Had ze toen de eigen staatssecretaris COHEN en later KALSBEEK daartoe wel had bewogen,dan was er nu geen probleem.
De hele discussie gaat niet over wie er schuldig is aan de onstane situatie. Het gaat er nu om dat er een meerderheid is in de tweede kamer die vóór een generaal pardon is. In die tijd was die er niet.

Grappig om te zien dat mensen hier eerst trots zijn op het beleid van Rita Verdonk,om, als de discussie van toon verandert, aan te sturen op het feit dat het beleid eigenlijk al jaren geleden door PvdA-bewindslieden is ingezet.
Nou zo grappig is links niet :wink:
Het is links alleen te doen om RITA VERDONK nog ff een flinke trap na te geven!
En wat de afgewezen asielzoekers aangaat:afgewezen dan het land uit.
Een volk dat voor tirannen zwicht
zal méér dan lijf en goed verliezen;
dan dooft het licht...
779
Lid
Lid
Berichten: 3145
Lid geworden op: 31 aug 2004, 19:09

Bericht door 779 »

Helaas heeft links gewoon niets te zeggen over het beleid van Rita Verdonk. Nederland heeft 4 jaar geleden gekozen en toen was CDA de grootste en ging regeren met VVD en D66. De sulletjes van D66 vielen af en de rest ging verder. Zoals THOR goed heeft opgemerkt doet links het alleen om de regering een trap na te geven.

Trouwens de asielzoekers weten al op het moment dat ze Nederland binnen gingen dat ze hier niet voor altijd mochten blijven. Aangezien het hier vooral om mensen gaat waar geen oorlog is in hun eigen land, zijn zij gewoon verplicht om terug te gaan. Ik heb er persoonlijk ook niets mee dat zij hier mogen blijven, alleen als links het eigen zak gaat betalen om die mensen te scholen, uitkeringen te geven etc etc. Dat gaat links niet doen. Die gaat de opgeleide mensen pakken om hun salaris af te pikken. De opgeleiden gaan Nederland verlaten, gezamenlijk met de grote bedrijven in Nederland. UIteindelijk hou je alleen maar uitkeringstrekkers over en dan is opeens een partije zoals CDA weer hard nodig om het land WEER op te bouwen. Onderzoek heeft ook uitgewezen dat jongeren massaal centrum midden en rechts hebben gestemd. Een toekomst voor jongeren is ver te zoeken bij de linkse partijen.

779
Gebruikersavatar
hendrik
Lid
Berichten: 236
Lid geworden op: 04 dec 2006, 19:01

Bericht door hendrik »

Bob,

Ik vind dat jij een nogal ongefundeerde mening hebt. Wie zegt, dat deze mensen niet werken willen? Ben jij helderziend? Het gaat links er trouwens helemaal niet om, om het kabinet een trap na te geven. Lees even de kranten en je zult zien, dat niet alleen de linkse partijen de motie over het generaal pardon hebben gesteund. Zelfs mevrouw Vedonk zelf begint nu al te twijfelen, of ze wel goed heeft gedaan aan haar brief. Op TV vertelt ze immers, dat het uitzetten van asielzoekers in ieder geval tot aan het debat zal worden opgeschort. Terwijl in de officiële brief van het kabinet aan de kamer hierin geen enkele sprake van is. Ze is bang, dat ze nu de Kamer over zich heen krijgt en dat ze door haar uitspraak naar huis gestuurd wordt. Het is de zoveelste keer, dat Verdonk dingen doet of zegt, waarvan de rest van het kabinet niets weet. Integere ministers als een Kamp, Zalm en zelfs Balkenende zijn volgens mij bang voor deze griezelige vrouw. Zij beslist in haar eentje over de hoofden van de rest van het kabinet heen. En dat is deze week niet voor de eerste keer gebeurd.
Wordt het niet eens tijd, dat deze politica door de Kamer naar huis gestuurd wordt, omdat ze meent dat zij alleen kan beslissen?
Een toekomst voor jongeren is ver te zoeken bij de linkse partijen.
Daarover gaat een ander topic.
779
Lid
Lid
Berichten: 3145
Lid geworden op: 31 aug 2004, 19:09

Bericht door 779 »

Nee hoor Hendrik. Mevr. Verdonk wordt geprezen door haar eigen partij, door het CDA en zelfs ook door Jan Peter. Ik zeg niet dat ze niet WILLEN werken, maar ik denk dat ze niet KUNNEN werken. Deze mensen spreken na 5 jaar nog zo gebrekkig Nederlands en communiceren met hun kinderen in hun eigen taal. En natuurlijk zijn er uitzonderingen die dat allemaal wel doen, helaas is dit een zeer grote minderheid.

Maarre, er is nog een kans dat Verdonk nog 4 jaar mag doorgaan :D :D

779
Gebruikersavatar
hendrik
Lid
Berichten: 236
Lid geworden op: 04 dec 2006, 19:01

Bericht door hendrik »

Uiteraard zullen coalitiegenoten een minister nooit openlijk afvallen. Maar dat de collega-ministers haar gewezen hebben op haar fout mag toch duidelijk zijn. Volg het nieuws eens iets nauwkeuriger en luister niet alleen naar wat jezelf wil horen, Bob.

Feit is, dat een Kamermeerderheid is vóór een generaal pardon. De huidige regering wil eigenlijk doorgaan met uitzetten, maar onder druk van deze kamermeerderheid kunnen ze dat domweg niet en nu schorten ze het dus op naar het debat over het generaal pardon. Over duidelijkheid gesproken, vandaag zeggen ze nee en morgen weer ja. En daar zouden we de komende vier jaar mee door moeten gaan? Als het er op aankomt, mag deze regering eigenlijk helemaal geen beslissingen meer nemen, het is demissionair en mag alleen nog lopende zaken afhandelen. Dat de Kamer nu met een dergelijke motie komt, komt de regering verdomd slecht uit. Als de regering verstandig was geweest, had ze gesteld, dat ze hierover geen beslissing kan nemen of het advies van de Kamer volgde. Nu gaat de regering er lijnrecht tegenin. Balkenende zit daarmee in een verschrikkelijk moeilijk pakket. Hij wil graag vooruit kijken en dat betekent regeren in een nieuw kabinet, maar tegelijkertijd heeft hij nog met een oud kabinet te maken, waarvan de VVD nu de boel een beetje dwarsdrijft door tegen een Kamermeerderheid in te gaan.
MARKET GARDEN
Lid
Berichten: 470
Lid geworden op: 12 aug 2005, 09:51
Locatie: Nijmegen

Bericht door MARKET GARDEN »

hendrik schreef:Bob,

. Integere ministers als een Kamp, Zalm en zelfs Balkenende zijn volgens mij bang voor deze griezelige vrouw. Zij beslist in haar eentje over de hoofden van de rest van het kabinet heen. En dat is deze week niet voor de eerste keer gebeurd.
Wordt het niet eens tijd, dat deze politica door de Kamer naar huis gestuurd wordt, omdat ze meent dat zij alleen kan beslissen?
Een toekomst voor jongeren is ver te zoeken bij de linkse partijen.
Daarover gaat een ander topic.
Dezelfde minister Kamp die zich vorige week op televisie (Bij Witteman) uitsprak TEGEN een generaal pardon. Zou hij Rita echt griezelig vinden?

Ik heb een beter voorstel, ipv een generaal pardon gewoon de wet handhaven en de UITGEPROCEDEERDE asielzoekers geven waar ze recht op hebben EEN ENKELTJE NAAR HUN VADERLAND

En om onze goede wil te tonen krijgen deze vliegreis gratis en hoeven ze de kosten van hun verblijf de afgelopen jaren NIET terug te betalen.
De waarheid komt met de jaren
779
Lid
Lid
Berichten: 3145
Lid geworden op: 31 aug 2004, 19:09

Bericht door 779 »

Ja de kamermeerderheid was geheel aan linkse zijde... PvdA, SP, PvdD, GL, CU en dat was het wel geloof ik.

En ik lees ook de kranten en volg het journaal. Lees voornamelijk de Trouw, een krant die zowel links als rechts durft te bekritiseren. Daarna lees ik telegraaf op internet. Dan hebben we thuis ook nog de Stentor, een krant met meer spelfouten dan informatie...

En nee, ik wil niets horen van links over hun gepleegde coupe. Jij denkt gewoon dat als je hun een paspoort geeft dan het hele probleem opgelost is... Jij denkt dat dat gewoon zomaar kan, maar helaas is daar door de EU een standpunt ingenomen en het is VERBODEN! Die mensen dienen Nederland op korte termijn te verlaten omdat ze hun aanvraag tot Nederlander niet goedgekeurt is. Waarschijnlijk zijn het economische vluchtelingen, of mensen die uit een land van oorlog komen, maar wat nu tot veilig is verklaart. Jij bekijkt dit probleem alleen maar op korte termijn, terwijl er langere termijn problemen ontstaan. Als je deze mensen een paspoort geeft, moet je dat iedereen geven. Gevolg: Er komen nog duizenden mensen hier naartoe.

779
Gebruikersavatar
hendrik
Lid
Berichten: 236
Lid geworden op: 04 dec 2006, 19:01

Bericht door hendrik »

"That's democracy" zei Churchill ooit.

Je vergeet trouwens D66 nog. Dan heb je dus 6 partijen, waarvan er 3 links zijn. PvdD, CU en D66 wil ik niet bepaald links noemen.

Bovendie spreek je hier van een linkse coupe. Een coupe is een staatsgreep. Alle Kamerleden die zitting hebben, zijn op een democratische wijze daar terecht gekomen. Van een coupe is dus geen sprake.

Nogmaals: het gaat hier om mensen, die voor 2001 asiel hebben aangevraagd en dus feitelijk bezien inder de oude Vreemdelingenwet vallen. Maar door heel veel gestuntel met de nieuwe en oude wet door elkaar te halen wil de IND ons doen geloven, dat deze mensen uitgeprocedeerd zijn. Wettelijk gezien is dat dus niet juist. Als ik voor 1 maart 2006 een kind in mijn auto vervoerde zonder kinderzitje kan ik daar niet op 1 april voor worden bekeurd.

Jouw angst, dat er "dus" duizenden vluchtelingen meer naar Nederland zullen komen, is totaal ongegrond. Nederland heeft zo ongeveer het strengste asielbeleid van Europa.

En daarbij, weet jij over hoeveel mensen het nu gaat? Rita Verdonk weet het zelfs niet eens. Slecht huiswerk voor een minister.
779
Lid
Lid
Berichten: 3145
Lid geworden op: 31 aug 2004, 19:09

Bericht door 779 »

Je moet niet zo blijven hameren op het zogenoemde slechte werk van de IND. Jij weet totaal niets van wat de IND doet en onderzoekt. Je moet eens leren begrijpen dat de IND een ieders verhaal onderzoekt, checkt en hercheckt. Aangezien iedere vluchteling zijn verhaal grotendeels versterkt door onzin.

En de actie van Femke Halsema en Wouter Bos is wel wel degelijk een coupe te noemen om zo de macht naar geheel links te trekken. Jammer genoeg bestraft JP die partijen nu door niet met ze te regeren. D66 en CU zijn wel degelijk links te noemen. Geloof zelfs dat ze dat zelf zeggen. PvdD is niet links, niet rechts, niet midden, maar een achterlijke biggenpartij die alleen maar strijd voor rechten van biggen... Daar strijd de GL al langer voor, had ze haarzlef beter kunnen aansluiten bij die partij.

Het gaat om zon 8000 mensen, afkomend van 24.000 duizend mensen.
Gebruikersavatar
dvaupell
Lid
Berichten: 1606
Lid geworden op: 30 jul 2002, 10:06
Locatie: Zwijndrecht
Contacteer:

Bericht door dvaupell »

Dames en Heren,

Ik heb hier een flink aantal berichten verwijderd.

De discussie ging slechts over het feit of Hendrik misschien een gereïcarneerde Harro is.

De staff heeft geen aanwijzingen dat dit zo is en we hebben ook geen behoefte aan speculaties hieromtrent.

Dus, tot het tegendeel is bewezen; Hendrik is geen Harro. Ik vind het ook zeer ongepast dat Hendrik hier, zonder enig bewijs, in de verdediging wordt gedwongen.

Nu terug naar het onderwerp!
AfbeeldingAfbeelding
Driekwart van de mensen is gek, dus voor die ene kwart moet je uitkijken - Simon Carmiggelt.
THOR
Lid
Berichten: 469
Lid geworden op: 07 okt 2005, 22:57
Locatie: ARNHEM

Bericht door THOR »

779 schreef:Je moet niet zo blijven hameren op het zogenoemde slechte werk van de IND. Jij weet totaal niets van wat de IND doet en onderzoekt. Je moet eens leren begrijpen dat de IND een ieders verhaal onderzoekt, checkt en hercheckt. Aangezien iedere vluchteling zijn verhaal grotendeels versterkt door onzin.

En de actie van Femke Halsema en Wouter Bos is wel wel degelijk een coupe te noemen om zo de macht naar geheel links te trekken. Jammer genoeg bestraft JP die partijen nu door niet met ze te regeren. D66 en CU zijn wel degelijk links te noemen. Geloof zelfs dat ze dat zelf zeggen. PvdD is niet links, niet rechts, niet midden, maar een achterlijke biggenpartij die alleen maar strijd voor rechten van biggen... Daar strijd de GL al langer voor, had ze haarzlef beter kunnen aansluiten bij die partij.

Het gaat om zon 8000 mensen, afkomend van 24.000 duizend mensen.
De PVDD is links,dieren activisten zijn altijd links tot extreem links.
De PVDD is ook een idee van de andere linkse partijen?
Samen hadden ze een nipte kamermeerderheid. :wink:

Deze 8000 zijn afgewezen om hier langer te verblijven m.a.w. ze moeten het land verlaten.
Oja,de brandstichter van de beruchte schipholbrand,mag hier blijven :?

Neem dus maar aan dat er meerdere branden komen :shock:
Een volk dat voor tirannen zwicht
zal méér dan lijf en goed verliezen;
dan dooft het licht...
Plaats reactie