Finland in WO2

Algemene vragen over de Tweede Wereldoorlog; ook bedoeld voor ongeregistreerde forumbezoekers.

Moderator: rood

Plaats reactie

Waaraan heeft Finland zijn successen te danken aan het begin van de 'Winteroorlog'?

de Finse mentaliteit, doorzettingsmermogen, vaderlandsliefde
5
16%
de fouten van het Soviet opperbevel
2
6%
het weer (het kon die winter afkoelen tot -40 C)
3
10%
De Finse tactiek, guerlillia
16
52%
de terreinkennis van de Finnen
5
16%
Winteroorlog???
0
Geen stemmen
 
Totaal aantal stemmen: 31

Gebruikersavatar
mannerheim
Lid
Berichten: 910
Lid geworden op: 01 jan 2007, 14:54
Locatie: Limburg-Noord

Finland in WO2

Bericht door mannerheim »

Hoe denken jullie over Finland gedurende de Tweede Wereldoorlog?
Waaraan heeft Finland zijn successen te danken aan het begin van de 'Winteroorlog'?
Omdat hier de meningen sterk over verdeeld zijn wil ik wel eens de mening van jullie horen.

Voor degenen die niet weten wat de Winteroorlog is:

NL:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Winteroorlog

EN:
http://en.wikipedia.org/wiki/Winter_War

DE:
http://de.wikipedia.org/wiki/Winterkrieg
Audemus Jura Nostra Defendere
I Wish I was in Dixie, Hooray! Hooray!
Oi maamme, Suomi, synnyinmaa!
Gebruikersavatar
Mike.H
Lid
Berichten: 3298
Lid geworden op: 20 dec 2005, 21:54
Locatie: Apeldoorn

Bericht door Mike.H »

Ik denk toch de tactiek, neem bijv de tactiek van Majoor Magnussen van de luchtmacht etc.
Go, tell the Spartans, stranger passing by,
That here, obedient to their laws, dead we lie. —
King Leonidas at Thermopylae
Gebruikersavatar
mannerheim
Lid
Berichten: 910
Lid geworden op: 01 jan 2007, 14:54
Locatie: Limburg-Noord

Bericht door mannerheim »

Ja, de tactiek.
Ook de Mannerheim-linie was een goed opgeblazen verhaal.
De Finse tactiek was goed...ook in verband met de Ski-troepen.
Audemus Jura Nostra Defendere
I Wish I was in Dixie, Hooray! Hooray!
Oi maamme, Suomi, synnyinmaa!
Gebruikersavatar
Zhukov
Lid
Berichten: 1308
Lid geworden op: 26 aug 2004, 00:05
Locatie: Spijkenisse
Contacteer:

Bericht door Zhukov »

Het succes van de Finnen is te verklaren uit de deplorabele staat waarin het Rode Leger verkeerde toen het Karelië in werd gestuurd, in combinatie met de guerilla-tactiek die door de Finse troepen werd toegepast.

Stalin had zeer recent de Grote Zuiveringen afgerond (1938), waardoor het Rode Leger praktisch was onthoofd. Er was een gedecimeerd opperbevel en het grootste deel van het officierenkorps was 'gezuiverd'. Dit had twee grote gevolgen, die in de Winteroorlog pijnlijk duidelijk werden;

1) Het Rode Leger had onvoldoende getrainde (geschoolde) officieren. Hierdoor was de leiding binnen het leger dramatisch slecht. Er was binnen de top van het leger onvoldoende tactische/strategische kennis aanwezig om een oorlog in korte tijd te winnen. Je kunt het Rode Leger in 1939 vergelijken met een kip zonder kop. Die is totaal gedesoriënteerd en de weg kwijt en zal tenslotte altijd het onderspit delven.

2) Een bijkomend gevolg van Stalin's zuiveringen was dat veel 'officieren' bang waren eigen initiatief te tonen. Immers, in voorgaande jaren was aangetoond dat wanneer een eigen initiatief niet goed uitpakte, dit in veel gevallen werd gebotvierd op de initiatiefnemend officier. Hierdoor waren veel officieren terughoudend met ideeën en wilden ze voordat ze een actie uitvoerden eerst officieel toestemming van bovenaf. Dit ging vaak door tot het hogere bevel, waardoor de generaals en maarschalken zich in praktijk meer bezig moesten houden met tactiek op laag niveau, in plaats dat ze zich konden richten op het grotere geheel. Dit terwijl dat laatste nu juist de taak is van het opperbevel.

Wanneer we bovenstaande optellen bij het feit dat de Finnen vochten voor eigen land en hierbij gebruik maakten van duidelijke guerilla-tactieken, dan is het geen wonder dat de Finnen in het eerste deel van de oorlog aan de winnende hand waren.
Вместе мы непобедимы
Gebruikersavatar
mannerheim
Lid
Berichten: 910
Lid geworden op: 01 jan 2007, 14:54
Locatie: Limburg-Noord

Bericht door mannerheim »

Weet je Zhukov,

Je hebt gelijk, het is een combinatie van factoren.
Neem nou de slag om Suomusalmi (hopelijk spel ik het goed).
Dit was een slag die,naar mijn mening, symbool stond voor het suces van de Finnen.
Op ski's waren zij behendig en wendbaar, en de Russen liepen met paardenkarren(!) door de bosen heen.
En het feit dat de Russen zich bang lieten maken door het fabeltje over de Mannerheim-linie.

mvg,

C.G.E. Mannerheim
Audemus Jura Nostra Defendere
I Wish I was in Dixie, Hooray! Hooray!
Oi maamme, Suomi, synnyinmaa!
Gebruikersavatar
ZEN.45
Lid
Berichten: 411
Lid geworden op: 15 jan 2006, 16:31
Locatie: België

Bericht door ZEN.45 »

Ik begrijp niet goed waar je naar toe wil met deze poll. ALLE faktoren
die je aanhaalt hebben een rol gespeeld in het Finse succes.

Als je betere bronnen wil raadplegen over de Winteroorlog dan Wikipedia,
kijk dan eens hier:

http://www.winterwar.com/mainpage.htm

http://www.mil.fi/perustietoa/talvisota_eng/

of lees het boek 'Winter war' van William R. Trotter (een aanrader).
Did you hear about the dyslexic, agnostic insomniac who stays up all night wondering if there really is a Dog ?
Gebruikersavatar
mannerheim
Lid
Berichten: 910
Lid geworden op: 01 jan 2007, 14:54
Locatie: Limburg-Noord

Bericht door mannerheim »

ZEN.45 schreef:Ik begrijp niet goed waar je naar toe wil met deze poll. ALLE faktoren
die je aanhaalt hebben een rol gespeeld in het Finse succes.
Ja, er hebben er veel een rol gespeeld...maar welke was nou echt beslissend...

En dank je voor de links, de onderste kende ik al, de bovenste nog niet...
Volgens mij best wel bruikbaar
Audemus Jura Nostra Defendere
I Wish I was in Dixie, Hooray! Hooray!
Oi maamme, Suomi, synnyinmaa!
Gebruikersavatar
Sgt. Gallée
Lid
Berichten: 376
Lid geworden op: 29 apr 2006, 21:43

Bericht door Sgt. Gallée »

Om eerlijk te zijn vind ik dit soort polls een beetje onnodig. het is natuurlijk een combinatie van alles: doorzettingsvermogen, het weer, de guerilliatectieken, de fouten die zijn gemaakt aan de russische zijde.

Al de bovengenoemde ingredienten maakte het tot een succes, maar als ik er dan toch een moest kiezen dan zeg ik 'terreinkennis'. Dat is in mijn opzicht altijd het meest doorslaggevende. Hoe koud of warm het ook is, hoe graag je ook wilt winnen, als je weet hoe het terrein in elkaar zit sta je al 10-0 voor.
Gezocht: Patches 104th Infantry Division 'Timberwolf' en US Uniformen (Ike jackets, M-1943 en Sercive Officer Dress)
gamer0004
Lid
Berichten: 1070
Lid geworden op: 30 mar 2006, 17:55
Contacteer:

Bericht door gamer0004 »

Wat is er in hemelsnaam mis met paardenkarren?
Gebruikersavatar
Sjoerd
Lid
Berichten: 3362
Lid geworden op: 28 nov 2002, 11:28
Locatie: Dronten (Flevoland)

Bericht door Sjoerd »

gamer0004 schreef:Wat is er in hemelsnaam mis met paardenkarren?
Heb ik ergens overheen gelezen, of slaat deze opmerking helemaal nergens op?
'The past is a source of knowledge, and the future is a source of hope. Love of the past implies faith in the future. '
Stephen E. Ambrose
Rednas
Lid
Berichten: 1147
Lid geworden op: 17 jul 2006, 16:39

Bericht door Rednas »

Dat zal wel hierop slaan:
en de Russen liepen met paardenkarren(!) door de bosen heen
En idd, what is er mis met die dingen, het Duitse leger gebruikte ze ook de gehele oorlog.
Gebruikersavatar
Sjoerd
Lid
Berichten: 3362
Lid geworden op: 28 nov 2002, 11:28
Locatie: Dronten (Flevoland)

Bericht door Sjoerd »

Ok, duidelijk. Er dus toch overheen gelezen. :)
'The past is a source of knowledge, and the future is a source of hope. Love of the past implies faith in the future. '
Stephen E. Ambrose
Gebruikersavatar
Mike.H
Lid
Berichten: 3298
Lid geworden op: 20 dec 2005, 21:54
Locatie: Apeldoorn

Bericht door Mike.H »

Ehm misschien omdat je zo je mobiliteit kwijt bent? Russische leger deed het overwegend zo.. en zie je al zo'n arm beest door de sneeuw heen baggeren?
Go, tell the Spartans, stranger passing by,
That here, obedient to their laws, dead we lie. —
King Leonidas at Thermopylae
gamer0004
Lid
Berichten: 1070
Lid geworden op: 30 mar 2006, 17:55
Contacteer:

Bericht door gamer0004 »

Ieder leger gebruikte paardenkarren onder zo'n beetje elke omstandigheid in WO2, dus...
Rednas
Lid
Berichten: 1147
Lid geworden op: 17 jul 2006, 16:39

Bericht door Rednas »

Mike.H schreef:Ehm misschien omdat je zo je mobiliteit kwijt bent? Russische leger deed het overwegend zo.. en zie je al zo'n arm beest door de sneeuw heen baggeren?
:? Die Russische paardjes waren er speciaal voor gemaakt, ze zijn klein, konden tegen de kou en waren zeer sterk.

Om er ff een levend voorbeeld bij te halen, ons shetland pony kan en kar trekken met 4 personen erin (of 2,5 volwassenen).

Arm beestje :roll:
Plaats reactie