Een open brief aan,tegenhaatzaaien.nl

Algemene vragen over de Tweede Wereldoorlog; ook bedoeld voor ongeregistreerde forumbezoekers.
Gesloten
Gebruikersavatar
okke
Lid
Berichten: 3369
Lid geworden op: 25 feb 2003, 20:31
Locatie: Rosmalen
Gegeven: 3 keer

Bericht door okke »

Seyffardt schreef:Dit baseer je kennelijk op persoonlijke emoties want dit is totaal niet relevant aan het vraagstuk over dubbele nationaliteiten.
Nou nee, ik zie dat mensen met twee paspoorten 'aangepakt moeten worden', want hun loyaliteit en betrouwbaarheid staat ter discussie. In de jaren dertig stond de loyaliteit en betrouwbaarheid van Joodse Nederlanders ter discussie. Ik ben het dan ook niet met je eens dat het 'totaal niet relevant is aan het vraagstuk over dubbele nationaliteiten'.
Ik herhaal nog maar een keer dat ik herken hoe mensen onrecht kan worden aangedaan als we generaliseren en gedragingen en eigenschappen aan groepen gaat toeschrijven. Daarin kunnen we wat leren van onze geschiedenis. Ook kunnen we leren dat we problemen moeten aanpakken en de mensen die die problemen veroorzaken; niet de groep waar de mensen die de problemen veroorzaken toe zou behoren, want dat maakt iedereen in die groepen 'dader' met alle gevolgen van dien.
Zelf Denken Samen Leven - Humanistisch Verbond
Gebruikersavatar
Seyffardt
Lid
Berichten: 1010
Lid geworden op: 08 jan 2004, 16:58

Bericht door Seyffardt »

In de 16e eeuw stond de loyaliteit van de Hollandse edelen aan Koning Phillips II ter discussie, hetgeen o.a. de Graven van Hoorne en Egmond de kop heeft gekost. Dat is net zo irellevant als jouw jaren '30 vergelijking.

Op het moment dat de dubbele paspoortaffaire voor jou aanleiding is om de jodenvervolging erbij te halen suggereer je min of meer tussen de regels door een link tussen de PVV en de Nazipartij. Demoniseren noemen we dat. Een beproefde methode om politieke tegenstanders in een kwaad daglicht te stellen.
"Dat ick zal wederkeeren in mijnen Regiment"
Gebruikersavatar
okke
Lid
Berichten: 3369
Lid geworden op: 25 feb 2003, 20:31
Locatie: Rosmalen
Gegeven: 3 keer

Bericht door okke »

Ik heb het niet over de PVV of over de nazipartij. Ik heb het over ons Nederlanders die toen kritisch keken tegen de groep Joden en of zij wel dezelfde rechten mochten hebben, of dat zij voor bepaalde zaken niet in aanmerking zouden mogen komen.

Hetzelfde doen wij Nederlanders nu door te kijken of alle Nederlanders met een andere nationaliteit misschien niet in aanmerking mogen komen voor bepaalde rechten.
Zelf Denken Samen Leven - Humanistisch Verbond
Gebruikersavatar
Seyffardt
Lid
Berichten: 1010
Lid geworden op: 08 jan 2004, 16:58

Bericht door Seyffardt »

okke schreef:Ik heb het niet over de PVV of over de nazipartij. Ik heb het over ons Nederlanders die toen kritisch keken tegen de groep Joden en of zij wel dezelfde rechten mochten hebben, of dat zij voor bepaalde zaken niet in aanmerking zouden mogen komen.

Hetzelfde doen wij Nederlanders nu door te kijken of alle Nederlanders met een andere nationaliteit misschien niet in aanmerking mogen komen voor bepaalde rechten.
Welke Nederlanders, behalve een minderheid binnen de NSB (zijnde een nazipartij), hebben toen kritisch aangekeken tegen de groep Joden en of zij wel dezelfde rechten mochten hebben, of dat zij voor bepaalde zaken niet in aanmerking zouden mogen komen?

Wat zijn dat, Nederlanders met een andere nationaliteit?
"Dat ick zal wederkeeren in mijnen Regiment"
Gebruikersavatar
hendrik
Lid
Berichten: 236
Lid geworden op: 04 dec 2006, 19:01

Bericht door hendrik »

Stop!

Behalve de NSB waren er in Nederland wel degelijk meer mensen, die joden niet mochten. Ik heb ooit in een boek over WOII een foto gezien van een slagzin, ergens opgekalkt:

Blijf met je gore moffenpoten van onze rotjoden af!

Het aanzien van de joden binnen Europa in de jaren '30 was niet erg hoog. Men betichtte hen heimelijk van geldklopperij en dergelijke zaken. Een jood was te lui om te werken, maar geld verdienen was hij niet vies van, dat soort aantijgingen waren niet van de lucht. Dat was een uitstekende voedingsbodem voor de nazi's en zeker in het totaal aan de grond zittende Duitsland. Hitler hoefde maar een paar voorbeelden te noemen van wandaden van enkele joden en hij had ongeveer de totale Duitse bevolking achter zich staan. Hiermee wil ik Wilders niet vergelijken met Hitler, absoluut niet! Maar ik wil wel een ander vergelijk trekken. Extreem-rechts anno 2007 ziet in de uitspraken van Wilders hele andere zaken dan die hij zelf bedoelt. Extreem-rechts pakt de uitspraken van Wilders maar wat graag aan om aan de wat lager geschoolde kaalkopjes te laten zien, dat er in Den Haag eindelijk iemand opstaat, die wat aan de "islamisering" doet. Of dit de bedoeling van Wilders c.s. is, laat ik in het midden, daar kan en wil ik geen uitspraak over doen. Mocht dit niet de bedoeling zijn van de PVV, moet dit hun toch aan het denken zetten, of ze niet op het verkeerde paard hebben gewed.
That's democracy
Winston Churchill na zijn verkiezingsnederlaag meteen na de oorlog.
Gebruikersavatar
okke
Lid
Berichten: 3369
Lid geworden op: 25 feb 2003, 20:31
Locatie: Rosmalen
Gegeven: 3 keer

Bericht door okke »

Seyffardt schreef:Welke Nederlanders, behalve een minderheid binnen de NSB (zijnde een nazipartij), hebben toen kritisch aangekeken tegen de groep Joden en of zij wel dezelfde rechten mochten hebben, of dat zij voor bepaalde zaken niet in aanmerking zouden mogen komen?
Weinig mensen maakten bezwaar. Joodse vluchtelingen werden als een groot probleem gezien en ook Nederlandse Joden stonden in een ander daglicht vanaf het moment dat Joden in Duitsland werden verketterd. Het hebben van Joodse ouders of grootouders was voldoende om met een zekere mate van argwaan behandeld te worden.
De NSB belichte 'die problemen' nog eens extra en hun ideeën werden door een minderheid onderschreven, maar het idee dat Joden anders waren was een algemene opvatting. De discussie of ze wel of niet wethouder zouden moeten worden, is een direct gevolg van dat idee.

Net als de discussie of iemand met twee nationaliteiten wel volksvertegenwoordiger kan worden. En voordat daar uitsluitsel over gegeven is, kan 'het probleem' al verbreed worden door dezelfde beperking voor functies als politieagent en militair voor te stellen.
Seyffardt schreef:Wat zijn dat, Nederlanders met een andere nationaliteit?
Ik zal het voor jou nog iets uitgebreider beschrijven: mensen met naast de Nederlandse nationaliteit ook een andere nationaliteit. Bijvoorbeeld een Nederlands parlementslid die ook een Marokkaanse nationaliteit heeft.
Zelf Denken Samen Leven - Humanistisch Verbond
Gebruikersavatar
Seyffardt
Lid
Berichten: 1010
Lid geworden op: 08 jan 2004, 16:58

Bericht door Seyffardt »

hendrik schreef:Stop!

Behalve de NSB waren er in Nederland wel degelijk meer mensen, die joden niet mochten. Ik heb ooit in een boek over WOII een foto gezien van een slagzin, ergens opgekalkt:

Blijf met je gore moffenpoten van onze rotjoden af!

Het aanzien van de joden binnen Europa in de jaren '30 was niet erg hoog. Men betichtte hen heimelijk van geldklopperij en dergelijke zaken. Een jood was te lui om te werken, maar geld verdienen was hij niet vies van, dat soort aantijgingen waren niet van de lucht. Dat was een uitstekende voedingsbodem voor de nazi's en zeker in het totaal aan de grond zittende Duitsland. Hitler hoefde maar een paar voorbeelden te noemen van wandaden van enkele joden en hij had ongeveer de totale Duitse bevolking achter zich staan. Hiermee wil ik Wilders niet vergelijken met Hitler, absoluut niet! Maar ik wil wel een ander vergelijk trekken. Extreem-rechts anno 2007 ziet in de uitspraken van Wilders hele andere zaken dan die hij zelf bedoelt. Extreem-rechts pakt de uitspraken van Wilders maar wat graag aan om aan de wat lager geschoolde kaalkopjes te laten zien, dat er in Den Haag eindelijk iemand opstaat, die wat aan de "islamisering" doet. Of dit de bedoeling van Wilders c.s. is, laat ik in het midden, daar kan en wil ik geen uitspraak over doen. Mocht dit niet de bedoeling zijn van de PVV, moet dit hun toch aan het denken zetten, of ze niet op het verkeerde paard hebben gewed.
Daar heb je wellicht niet helemaal ongelijk in, Hendrik, maar als Wilders in zijn uitspraken continue rekening moet houden met de vraag of hij extreem-rechts niet teveel "triggert" en bijvoorbeeld een Jan Marijnissen zijn uitspraken zou moeten aanpassen om anarchistische elementen niet teveel op te poken, waar blijven we dan met onze vrijheid van meningsuiting? Sterker nog, ik kan mij Frits Bolkestein herinneren die een aantal standpunten van de CD vrijwel ongewijzigd overnam om het rechtse potentiele electoraat aan zich te binden. Dat de klojo vlak na de verkiezingen afhaakte om vervolgens de Europarlementarier uit te gaan hangen was een staaltje van onvervalst liberaal kiezersbedrog.

De medaille heeft ook nog een keerzijde, die hier al heel vaak aan de orde is geweest en waar zelfs wij het over eens zijn :P : als men te pas en te onpas de parallel blijft trekken tussen de PVV/Wilders enerzijds en het Nationaalsocialisme en de Jodenvervolging anderzijds, ontstaat het risico van demonisering en ook daar wordt niemand wijzer van.
"Dat ick zal wederkeeren in mijnen Regiment"
Gebruikersavatar
Seyffardt
Lid
Berichten: 1010
Lid geworden op: 08 jan 2004, 16:58

Bericht door Seyffardt »

okke schreef:
Seyffardt schreef:Welke Nederlanders, behalve een minderheid binnen de NSB (zijnde een nazipartij), hebben toen kritisch aangekeken tegen de groep Joden en of zij wel dezelfde rechten mochten hebben, of dat zij voor bepaalde zaken niet in aanmerking zouden mogen komen?
Weinig mensen maakten bezwaar. Joodse vluchtelingen werden als een groot probleem gezien en ook Nederlandse Joden stonden in een ander daglicht vanaf het moment dat Joden in Duitsland werden verketterd. Het hebben van Joodse ouders of grootouders was voldoende om met een zekere mate van argwaan behandeld te worden.
De NSB belichte 'die problemen' nog eens extra en hun ideeën werden door een minderheid onderschreven, maar het idee dat Joden anders waren was een algemene opvatting. De discussie of ze wel of niet wethouder zouden moeten worden, is een direct gevolg van dat idee.

Net als de discussie of iemand met twee nationaliteiten wel volksvertegenwoordiger kan worden. En voordat daar uitsluitsel over gegeven is, kan 'het probleem' al verbreed worden door dezelfde beperking voor functies als politieagent en militair voor te stellen.
Seyffardt schreef:Wat zijn dat, Nederlanders met een andere nationaliteit?
Ik zal het voor jou nog iets uitgebreider beschrijven: mensen met naast de Nederlandse nationaliteit ook een andere nationaliteit. Bijvoorbeeld een Nederlands parlementslid die ook een Marokkaanse nationaliteit heeft.
Uit de meer en meer antisemitische propaganda van de NSB, met name aangewakkerd door de volkse groep rond Rost van Tonningen en Feldmeijer, bleek anders dat "de Joden" zich door de eeuwen heen in alle lagen van de bevolking hadden gevestigd. Natuurlijk werd er (met een negatieve bijbedoeling) gewezen op hun handelsgeest en daaruit voortvloeiend hun zogenaamde invloed op de economie, maar ook in de beeldende kunst, de muziek, de journalistiek, de politiek etc. waren Joodse Nederlanders ruim vertegenwoordigd etc. etc.
Mussert, van huis uit beslist geen antisemiet, heeft in eerste instantie nog een lans proberen te breken voor 'zijn' Joodse leden in de NSB, doch heeft op een bepaald moment schoorvoetend moeten toestaan dat er voor Joden geen plaats meer was in de beweging, hetgeen hem altijd is blijven achtervolgen, doch op dat moment achtte hij het belang van 9.000.000 Nederlanders doorslaggevend, zoals hij verklaarde.

Als het zo geweest zou zijn dat de Joden door het overgrote deel van het Nederlandse volk min of meer met de nek aangekeken zou zijn, dan wel met argwaan zouden zijn bekeken, vraag ik mij af waar dan toch die grootschalige verontwaardiging vandaan kwam m.b.t. de anti-joodse maatregelen, die uiteindelijk resulteerden in de Februaristaking e.d.
"Dat ick zal wederkeeren in mijnen Regiment"
monmax
Lid
Berichten: 453
Lid geworden op: 26 nov 2002, 22:10

Bericht door monmax »

In de jaren voor de oorlog zou er een opvangkamp voor gevluchte Duitse joden worden opgericht nabij paleis het Loo. Ons aller Willemientje achtte dit niet wenselijk en daarom is het kamp in Westerbork terecht gekomen. Waarvoor enige jaren later dank van de bezetter.

Dit slechts ter illustratie.
Gebruikersavatar
Seyffardt
Lid
Berichten: 1010
Lid geworden op: 08 jan 2004, 16:58

Bericht door Seyffardt »

Landen als Engeland, de VS en Zwitserland namen alleen rijke evacuees op, dus zó slecht waren we nu ook weer niet. Westerbork was bedoeld als eerste opvang; van daaruit ging men op zoek naar huisvesting elders. Vergeet daarbij niet dat er nog steeds een economische crisis was.
"Dat ick zal wederkeeren in mijnen Regiment"
Gebruikersavatar
okke
Lid
Berichten: 3369
Lid geworden op: 25 feb 2003, 20:31
Locatie: Rosmalen
Gegeven: 3 keer

Bericht door okke »

Seyffardt schreef:Landen als Engeland, de VS en Zwitserland namen alleen rijke evacuees op, dus zó slecht waren we nu ook weer niet. Westerbork was bedoeld als eerste opvang; van daaruit ging men op zoek naar huisvesting elders. Vergeet daarbij niet dat er nog steeds een economische crisis was.
Zo heftig als op de Deense cartoons is gereageerd in landen als Jordanië en Saoedi Arabië is er hier niet gereageerd, dus zó slecht zijn onze moslims nu ook weer niet.
Zelf Denken Samen Leven - Humanistisch Verbond
THOR
Lid
Berichten: 469
Lid geworden op: 07 okt 2005, 22:57
Locatie: ARNHEM

Bericht door THOR »

Alweer lang geleden maar weer enorm actueel door de demoniseermachinery van links tegen Geert Wilders

klikkerdeklik hier:
http://www.forum-voor-de-vrijheid.nl/sh ... php?t=1091



Om je geheugen op te frissen.
Een volk dat voor tirannen zwicht
zal méér dan lijf en goed verliezen;
dan dooft het licht...
Gebruikersavatar
okke
Lid
Berichten: 3369
Lid geworden op: 25 feb 2003, 20:31
Locatie: Rosmalen
Gegeven: 3 keer

Bericht door okke »

Kan je ook een korte samenvatting hier neerzetten, Thor? Of de kernwoorden kopiëren van het bericht dat je ons wilt meedelen?
Zelf Denken Samen Leven - Humanistisch Verbond
Gebruikersavatar
Seyffardt
Lid
Berichten: 1010
Lid geworden op: 08 jan 2004, 16:58

Bericht door Seyffardt »

Okke, het hele bericht is één en al kernwoord. Print het uit, hang het boven je bed en lees het dagelijks, zou ik zeggen.
"Dat ick zal wederkeeren in mijnen Regiment"
Gebruikersavatar
hendrik
Lid
Berichten: 236
Lid geworden op: 04 dec 2006, 19:01

Bericht door hendrik »

okke schreef:Kan je ook een korte samenvatting hier neerzetten, Thor? Of de kernwoorden kopiëren van het bericht dat je ons wilt meedelen?
Thor is goed in het opzoeken van meningen van anderen op Google en ze vervolgens als zijn mening te kopiëren. Desnoods grijpt hij terug op berichten van 5 jaar terug, waarin staat, dat een rechts-extremist, want dat is Philip de Winter onontkoombaar, besmeurd is en dat dat grote schande is. Ik wil dit ook niet goed praten. Als je het niet met iemands mening eens bent, ga je met de persoon in discussie of maak je dat op een andere fatsoenlijke manier kenbaar.

De Winter en Fortuyn (ik wil ze niet eens met elkaar vergelijken) zijn beiden besmeurd door links-extremisten. Thor beweert nu dat dit door de demomiseermachinery van "links" actueel wordt. Dus links staat achter praktijken van extreem-links? Dat is ook demoniseren Thor!!!!!! Kom @#$#% eens een keer met eigen meningen, ik word kotsmisselijk van het kopiëren van anderen, papagaai.
That's democracy
Winston Churchill na zijn verkiezingsnederlaag meteen na de oorlog.
Gesloten