Nederlande Politie

Algemene vragen over de Tweede Wereldoorlog; ook bedoeld voor ongeregistreerde forumbezoekers.

Moderator: rood

Plaats reactie
Gebruikersavatar
Simon
Lid
Berichten: 2823
Lid geworden op: 24 dec 2003, 17:58

Bericht door Simon »

Je kan dan wel één zijn met de groep, en dat zijn wij ook.
Maar het is dus een strafbaar feit om mee te lopen in een anti extreem rechtse betoging? anders worden we niet opgepakt lijkt mij.
You can bomb the world in to pieces, but you can't bomb it into peace
Gebruikersavatar
To Tall
Lid
Berichten: 399
Lid geworden op: 18 feb 2007, 20:43
Locatie: Nijmegen, Netherlands
Contacteer:

Bericht door To Tall »

Simon schreef:Je kan dan wel één zijn met de groep, en dat zijn wij ook.
Maar het is dus een strafbaar feit om mee te lopen in een anti extreem rechtse betoging? anders worden we niet opgepakt lijkt mij.
In Nederland is het zo dat een strafbaar feit gepleegt door iemand, in groepsverband, dat de gehele groep aansprakelijk is voor deze daad indien de groep zich niet daadwerkelijk gedistantieerd heeft van deze daad en niets heeft ondernomen om de daad te vereidelen. Deze aansprakelijkheid is hoofdelijk, dwz dat bijv. de schade aangericht door de groep verhaald kan worden op slechts één persoon van die groep, of hij nu wel of niet iets gedaan heeft zelf. Die moet het op zijn beurt dan maar uitzoeken met de andere leden van de groep.

Het gaat hier om een fysieke groep die ergens aanwezig is. Niet dat je lid bent van een club in Antwerpen en jij bent als enige in Groningen rottigheid aan het uithalen. (Dit is bedoeld als verduidelijking, voordat ik daar weer geneuzel over krijg)

Rechtse betogingen zijn, helaas, niet per definitie verboden in Nederland. Het kan wel zijn dat een betoging op een bepaald moment of bepaalde plaats wordt verboden, dan moet men uitwijken naar een ander tijdstip en/of locatie.

Bepaalde uitlatingen en afbeeldingen zijn wel verboden.

Gr.,
Too Tall
Voor re-enactment gear ga je naar Island Depot
Kijk ook eens op Uitgeverij De Duivelsberg
Rednas
Lid
Berichten: 1147
Lid geworden op: 17 jul 2006, 16:39

Bericht door Rednas »

To Tall schreef:
Rednas schreef:Was de huidige politie niet gevormd door de SS? :roll:
Eh, ik geloof niet dat je daar gelijk in hebt.

De politieagent in de oorlog, was (behoudens de aangestelde NSBers en andere landverraders) gewoon de politieagent van vóór de oorlog.

Dit doet overigens niet af aan het feit dat sommige agenten mee hebben gewerkt aan bedenkele zaken als razzia's, maar dat is een heel andere discussie dan die hier bedoeld wordt.

Gr.
Too Tall
http://www.stiwotforum.nl/viewtopic.php?t=7120

Gepubliceerd op: 17 februari 2007


AMSTERDAM - Een Duitse oorlogsmisdadiger legde de basis voor de hedendaagse organisatie van de Nederlandse politie. Dat is nu officieel, want het staat in het standaardwerk De geschiedenis van de Nederlandse politie.

De Tweede Wereldoorlog neemt een belangrijke plaats in de eerste vier delen over de historie van de politie in de 19de en 20e eeuw. De geschiedschrijving kwam tot stand onder leiding van de Tilburgse hoogleraar Cyrille Fijnaut.

Opvallend is dat er voor wat betreft de organisatie van de politie niets nieuws onder de zon is. Sinds 1850 is er vrijwel onophoudelijk geruzied over een nationale politie.In het nieuwe regeerakkoord is die nationale politie weer van de baan, maar scheidend minister Remkes van Binnenlandse zaken noemde het dinsdag bij de presentatie onvermijdelijk dat de politie over tien jaar is gecentraliseerd.

De Duitse bezetter gaf een stevige aanzet voor een landelijke politie-organisatie. De Höhere SS- und Polizei-führer Hans Rauter maakte grotendeels een einde aan de verdeeldheid van de Nederlandse politie. De autoriteiten besloten na de oorlog het model te behouden. Dat werd lange tijd verzwegen, omdat de politie in de oorlog verre van schoon was geweest. Van de 16500 agenten die in 1944 in dienst waren, werden er na de bevrijding zevenduizend verdacht van collaboratie. Tweeduizend politiemensen werden ontslagen. Volgens Fijnaut drukt de rol van de politie bij de Jodenvervolging nog steeds zwaar op het verleden en zijn geweten.

Voorzitter Aad Meijboom van de Raad van Hoofdcommissarissen zei het te betreuren dat er tijdens de bezetting mensen bij de politie waren, die ‘door het verkeerde gedreven werden’.


Overgenomen van: De Volkskrant
Gebruikersavatar
To Tall
Lid
Berichten: 399
Lid geworden op: 18 feb 2007, 20:43
Locatie: Nijmegen, Netherlands
Contacteer:

Bericht door To Tall »

Rednas schreef:
To Tall schreef:
Rednas schreef:Was de huidige politie niet gevormd door de SS? :roll:
Eh, ik geloof niet dat je daar gelijk in hebt.

De politieagent in de oorlog, was (behoudens de aangestelde NSBers en andere landverraders) gewoon de politieagent van vóór de oorlog.

Dit doet overigens niet af aan het feit dat sommige agenten mee hebben gewerkt aan bedenkele zaken als razzia's, maar dat is een heel andere discussie dan die hier bedoeld wordt.

Gr.
Too Tall
http://www.stiwotforum.nl/viewtopic.php?t=7120

Gepubliceerd op: 17 februari 2007


AMSTERDAM - Een Duitse oorlogsmisdadiger legde de basis voor de hedendaagse organisatie van de Nederlandse politie. Dat is nu officieel, want het staat in het standaardwerk De geschiedenis van de Nederlandse politie.

De Tweede Wereldoorlog neemt een belangrijke plaats in de eerste vier delen over de historie van de politie in de 19de en 20e eeuw. De geschiedschrijving kwam tot stand onder leiding van de Tilburgse hoogleraar Cyrille Fijnaut.

Opvallend is dat er voor wat betreft de organisatie van de politie niets nieuws onder de zon is. Sinds 1850 is er vrijwel onophoudelijk geruzied over een nationale politie.In het nieuwe regeerakkoord is die nationale politie weer van de baan, maar scheidend minister Remkes van Binnenlandse zaken noemde het dinsdag bij de presentatie onvermijdelijk dat de politie over tien jaar is gecentraliseerd.
Dit heeft dus alleen betrekking over het besturen van het politieapparaat en gaat niet over dit topic.

Zoals zoveel krantenartikelen is dit waarschijnlijk weer eens uit zijn verband gerukt, maar goed ik heb dat rapport van Fijnaut niet gelezen.
De Duitse bezetter gaf een stevige aanzet voor een landelijke politie-organisatie. De Höhere SS- und Polizei-führer Hans Rauter maakte grotendeels een einde aan de verdeeldheid van de Nederlandse politie. De autoriteiten besloten na de oorlog het model te behouden. Dat werd lange tijd verzwegen, omdat de politie in de oorlog verre van schoon was geweest. Van de 16500 agenten die in 1944 in dienst waren, werden er na de bevrijding zevenduizend verdacht van collaboratie. Tweeduizend politiemensen werden ontslagen. Volgens Fijnaut drukt de rol van de politie bij de Jodenvervolging nog steeds zwaar op het verleden en zijn geweten.
In het kader van dit topic vind ik dat de grondlegger voor een bepaalde organisatiestructuur geen weerslag heeft op het functioneren van agenten nu. Immers is een organisatiestructuur geen ideologie maar een middel om de communicatie, administratie, samenwerking van een bedrijf of instelling een gelijke vorm te geven. Zodat iedereen weet hoe hij bepaalde zaken moet afhandelen en registreren bijvoorbeeld en hoe je beschikbare middelen kunt inzetten.

Het beleid, wetgeving en de wijze waarop de wetgeving gehandhaafd moet worden, incl. de mate van geoorloofd geweld waar dit topic over gaat, heeft niets te maken met genoemde oorlogsmisdadiger. Als dat wel zo zou zijn, zijn wij overigens allemaal nazi's want we maken allemaal gebruik van de "AUTOBAHN" en we breiden die ook al ruim 60 jaar uit, wat ook eigenlijk is ontsproten uit de geest van een oorlogsmisdadiger.

Dus om te stellen dat ons politieapparaat is gebaseerd op de SS is gewoon regelrechte onzin.

De na-oorlogse wetgeving is toch bepaald door onze eigen kabinetten, of zie ik dat verkeerd?
Voorzitter Aad Meijboom van de Raad van Hoofdcommissarissen zei het te betreuren dat er tijdens de bezetting mensen bij de politie waren, die ‘door het verkeerde gedreven werden’.


Overgenomen van: De Volkskrant

Zei ik dus ook al, dat er politieagenten betrokken waren bij zaken als razias e.d.. Van aantallen weet ik weinig, alleen heb ik mezelf altijd afgevraagd of een agent wel in dienst zou moeten blijven ten tijde van een bezetting. Die vraag daar ben ik nog steeds niet over uit.

Oh ja, we hebben allemaal een achternaam, dat hebben we te danken aan een andere bezetter, zijn wij daarom ook "besmet" door die bezetter????

Gr.,
Too Tall
Voor re-enactment gear ga je naar Island Depot
Kijk ook eens op Uitgeverij De Duivelsberg
Gebruikersavatar
Seyffardt
Lid
Berichten: 1010
Lid geworden op: 08 jan 2004, 16:58

Bericht door Seyffardt »

Simon schreef:
Pepperspray is te prefereren boven een paar doodklappen met de wapenstok, zoals in het Amerikaanse filmpje. De agenten in het filmpje van de drugsdealer waren met hem in gesprek totdat hij er vandoor ging, dus aan die voorwaarde is wel voldaan dacht ik
Maar toch ging hij ervandoor... vandaar betere opleiding ofzo?
Altijd die repressie is niet nodig!
Wat bedoel je daar dan mee? Je hebt het filmpje toch gezien. De agenten praten rustig met die vent en opeens neemt hij de benen. Op het moment dat ze hem vastpakken gaat hij door het lint. De man is, gezien o.a. zijn trage reactie op de pepperspray, vermoedelijk onder invloed van drugs en is daarom niet te hanteren voor twee man. Daar helpt geen 'betere opleiding' aan, mede gezien het feit dat die twee agenten absoluut niets fout deden.

Als een agent hard loopt, dan is hij een uitslover.
Loopt hij op zijn gemak, dan is hij lui.

Is hij formeel, dan is hij een dienstklopper.
Is hij informeel, dan deugt hij niet voor zijn werk.

Is zijn uniform correct, dan is hij ijdel.
Loopt hij er slordig bij, dan is hij een slons

Slaat hij er op los, dan is hij te gewelddadig.
Doet hij niets, dan is hij een softie.

Bekeurt hij iedereen, dan is hij een machtswellusteling
Waarschuwt hij alleen, dan is hij een sukkel

Enz. enz. enz.

Een politieagent doet het dus in de ogen van de burger zelden of nooit goed. :(
"Dat ick zal wederkeeren in mijnen Regiment"
Gebruikersavatar
Seyffardt
Lid
Berichten: 1010
Lid geworden op: 08 jan 2004, 16:58

Bericht door Seyffardt »

Rednas schreef:Was de huidige politie niet gevormd door de SS? :roll:
Alhoewel een tikkie 'off topic' heb je niet geheel ongelijk en niet alleen m.b.t. de conclusie van Fijnaut. De Nederlandse politiemensen, van wie vast stond dat ze persoonlijk hadden gecollaboreerd - op welke manier dan ook, zijn in 1945 uit hun functie ontheven/ontslagen, maar degenen die niets van dien aard op hun kerfstok hadden, mochten hun baan behouden. Zo kon het dat tot ca. eind jaren '70 Nederlandse agenten rondliepen die destijds, tussen 1941 en 1945, in Schalkhaar zijn opgeleid....onder supervisie van de SS :wink:
"Dat ick zal wederkeeren in mijnen Regiment"
Gebruikersavatar
hendrik
Lid
Berichten: 236
Lid geworden op: 04 dec 2006, 19:01

Bericht door hendrik »

Even off-topic: het Arbeidsbureau, de voorloper van het huidige CWI, is ook opgericht door de bezetter in '40 - '45. Zijn alle CWI-medewerkers nu ook ineens fout? :|

Als de politie genoodzaakt wordt geweld te gebruiken, moeten ze dat vooral niet nalaten. Gevolg daarvan is wel, dat het tegengeweld uitlokt. De politie zal over het algemeen dan ook nooit zelf met geweld beginnen. ME stelt zich strategisch op op plaatsen en bij betogingen waar escalaties kunnen ontstaan, op het moment, dat die escalaties ontstaan of dreigen te onstaan, heeft de ME het volste recht geweld te gebruiken. Hoe wil je een meute voetbalsupporters uit elkaar krijgen? Door ze lief te vragen: "Jongens, willen jullie asjeblieft nu naar jullie eigen bus toe gaan, anders konden jullie wel eens ruzie krijgen met die andere jongens."?

Als er ergens een betoging is van extremistische groeperingen, politiek getint of niet, zal er ook altijd ME aanwezig zijn. Degenen, die bij die betoging aanwezig zijn, weten op voorhand dat ze te maken kunnen krijgen met geweld. Ook al hebben ze niets met de groepering te maken. Als fotograaf weet ik dat maar al te goed :| Ook al loop ik met een knots van een camera midden tussen een betoging, als ik de ME in de weg loop, kan ik ook een knal verwachten. En terecht, dan moet ik er maar niet tussen gaan lopen. Een oorlogsfotograaf kan ook neergeschoten worden. Iemand die niets met een betoging te maken heeft of wil hebben, moet er in principe ook niet tussen gaan lopen, dat is vragen om moeilijkheden.
That's democracy
Winston Churchill na zijn verkiezingsnederlaag meteen na de oorlog.
Gebruikersavatar
Seyffardt
Lid
Berichten: 1010
Lid geworden op: 08 jan 2004, 16:58

Bericht door Seyffardt »

hendrik schreef:Even off-topic: het Arbeidsbureau, de voorloper van het huidige CWI, is ook opgericht door de bezetter in '40 - '45. Zijn alle CWI-medewerkers nu ook ineens fout? :|
Ben ik niet met je eens; de arbeidsbureaus bestonden al voor de oorlog en hebben toen al een, achteraf dubieuze, rol gespeeld, door langdurig werklozen te adviseren om in Duitsland te gaan werken. Dit gebeurde vanaf ca. 1937. Uit de kringen van degenen die dat gedaan hebben en in Duitsland een bestaan opbouwden, zijn later nogal wat vrijwilligers voortgekomen die zich meldden voor dienst bij de Waffen-SS. Doordat zij zich in Duitsland aan hebben gemeld was hun 'avontuur' niet bij de Nederlandse opsporingsdiensten bekend en toen ze na mei '45 in Nederland terugkwamen kraaide er geen haan naar. In de jaren '70 is er ooit eens een deel van een kartotheek terggevonden met namen van personen, waarvan niemand wist dat ze in Duitse dienst waren geweest. Justitie heeft de zaak zo gelaten omdat de zaak inmiddels verjaard was; er zaten immers geen verdachten van oorlogsmisdaden tussen.

Back on topic maar weer :)
hendrik schreef: Als de politie genoodzaakt wordt geweld te gebruiken, moeten ze dat vooral niet nalaten. Gevolg daarvan is wel, dat het tegengeweld uitlokt. De politie zal over het algemeen dan ook nooit zelf met geweld beginnen. ME stelt zich strategisch op op plaatsen en bij betogingen waar escalaties kunnen ontstaan, op het moment, dat die escalaties ontstaan of dreigen te onstaan, heeft de ME het volste recht geweld te gebruiken. Hoe wil je een meute voetbalsupporters uit elkaar krijgen? Door ze lief te vragen: "Jongens, willen jullie asjeblieft nu naar jullie eigen bus toe gaan, anders konden jullie wel eens ruzie krijgen met die andere jongens."?

Als er ergens een betoging is van extremistische groeperingen, politiek getint of niet, zal er ook altijd ME aanwezig zijn. Degenen, die bij die betoging aanwezig zijn, weten op voorhand dat ze te maken kunnen krijgen met geweld. Ook al hebben ze niets met de groepering te maken. Als fotograaf weet ik dat maar al te goed :| Ook al loop ik met een knots van een camera midden tussen een betoging, als ik de ME in de weg loop, kan ik ook een knal verwachten. En terecht, dan moet ik er maar niet tussen gaan lopen. Een oorlogsfotograaf kan ook neergeschoten worden. Iemand die niets met een betoging te maken heeft of wil hebben, moet er in principe ook niet tussen gaan lopen, dat is vragen om moeilijkheden.
Tot mijn grote ontzetting ben ik het wederom een keer met je eens :lol:
"Dat ick zal wederkeeren in mijnen Regiment"
Plaats reactie