Lauwe pis (Theo Maassen)

Algemene vragen over de Tweede Wereldoorlog; ook bedoeld voor ongeregistreerde forumbezoekers.

Moderator: rood

Plaats reactie
Gebruikersavatar
Charly1975
Lid
Berichten: 3211
Lid geworden op: 30 jan 2006, 16:09
Locatie: Betuwe

Lauwe pis (Theo Maassen)

Bericht door Charly1975 »

Onderstaand stukje komt uit de 'hit' van Theo Maassen "Lauwe Pis"

Valt het vetgedrukte stukje nu onder vrijheid van meningsuiting of is dit ontoelaatbaar c.q. strafbaar ? Graag jullie mening.
Amerika het land van Bush dat is de president
Het zijn de nieuwe Nazi's al wordt dat door hun ontkent
Ze roeide indianen uit, hun volk kwam te val
ja er zijn nog indianen maar alleen met Carnaval

Ik vind het persoonlijk ontoelaatbaar dat dit gezongen mag worden, los van mijn mening over Amerika c.q. Bush kan dit niet de bedoeling zijn.

Hij heeft het niet over VINDEN maar over ZIJN en het is dus niet zijn mening maar volgens hem is het een feit.

Indien hij het alleen maar zingt voor de 'amusementswaarde' dan had hij het van mij mogen weglaten.

Amerika heeft in het verleden de indianen inderdaad op een vreselijke manier behandeld...maar om ze te verglijken met Nazi's : nee
In dat geval moet je ook Spanje, Groot-Brittannië en zeker ook Nederland als Nazi's gaan betitelen.

Graag jullie mening.
We're fools to make war
On our brothers in arms


(Mark Knopfler/Dire Straits - Brothers in Arms)
Gebruikersavatar
hendrik
Lid
Berichten: 236
Lid geworden op: 04 dec 2006, 19:01

Bericht door hendrik »

Het zal wel onder het hoofdstuk "satire" vallen en dan is veel, heel veel geoorloofd.

In de concentratiekampen in WOII was het heel gebruikelijk, dat gevangenen cabaret-uitvoeringen gaven, waarmee de nazi's belachelijk werden gemaakt. Die uitvoeringen werden gegeven voor diezelfde nazi's, die daar met hun dronken koppen hartelijk om moesten lachen. Ook dát was satire en werd geslikt door de nazi's.

De vraag is wel, hoe ver mag je met satire gaan en dat zal eenieder voor zichzelf uitmaken. Een Deense spotprent van Mohammed wordt door ons als satire gezien, maar niet door een moslim. Is het daarmee een misdaad of wetsovertreding? Mijns inziens niet.

Een sterk staaltje van satire is de film "The great Dictator" van Charly Chaplin. Deze film had betrekking op Hitler, dat is en was iedereen duidelijk. Toen deze productie in 1940 uitkwam werd de film meteen verboden in Nazi-Duitsland en het bezette gebied, maar filmliefhebber Adolf Hitler heeft "The Great Dictator" naar alle waarschijnlijkheid tweemaal zelf gezien en schijnt er volgens insiders zelfs hartelijk om gelachen te hebben. Helaas zullen we nooit te weten komen wat hij nou echt van de film vond, daar Hitler iedere film die hij gezien had van een schriftelijk commentaar voorzag (zeg maar een soort recensie), maar dit bij "The Great Dictator" achterwege liet.
That's democracy
Winston Churchill na zijn verkiezingsnederlaag meteen na de oorlog.
LoD
Lid
Berichten: 103
Lid geworden op: 15 jul 2006, 16:07

Bericht door LoD »

Smakeloos,
maar dat vind ik van de 5 minuten op een podium m*sturberende Hans Teeuwen op onze vorstin ook.
Het zal wel grappig zijn, maar persoonlijk prefereer ik nog altijd de "Silly Walk" van John Cleese.
Gebruikersavatar
Mauserwerke
Lid
Berichten: 524
Lid geworden op: 05 dec 2006, 21:27

Bericht door Mauserwerke »

Ik vind dat dit soort satire gewoon moet kunnen. Er zijn mensen die hier aanstoot aan kunnen nemen maar het lokt niet echt agressie uit bij de partij waar het over gaat. Provocerende satire is ook een manier van scherpe kritiek.
Iemands geloof zwart maken vind ik daarintegen weer heel iets anders maar moet ook niet al te serieus genomen worden. Het is en blijft humor, ook al is deze soms erg misplaatst en laag.
Charly1975 schreef:In dat geval moet je ook Spanje, Groot-Brittannië en zeker ook Nederland als Nazi's gaan betitelen.
En Frankrijk En België En Italië enz. enz.
Vrijwel elk land heeft zich in de loop van de geschiedenis wel in enige vorm schuldig gemaakt aan massamoord, onderdrukking, schending van mensenrechten e.d.
Als we dan de getalletjes er dan op na gaan trekken komt dat toch wel iets erger uit als alles wat de Nazi's bij elkaar hebben misdaan.

Dus welk vergelijk is dan het meest kwetsend? Datgene wat het meest vers in ons geheugen zit soms???
"Eén van de verstandigste dingen die een mens kan doen is zich onthouden van dreigende of beledigende taal. Geen van beide verzwakken namelijk de vijand: bedreigingen maken hem waakzamer, en beledigingen voeden zijn haat." -Niccolò Machiavelli-
Gebruikersavatar
hendrik
Lid
Berichten: 236
Lid geworden op: 04 dec 2006, 19:01

Bericht door hendrik »

Mauserwerke schreef: Dus welk vergelijk is dan het meest kwetsend? Datgene wat het meest vers in ons geheugen zit soms???
Vergeet niet, dat onder het regime van Adolf Hitler, dat "slechts" 12 jaar duurde alleen al 6.000.000 joden zijn omgebracht. Dat was destijds net zoveel als 2/3 van de totale Nederlandse bevolking. Er zijn weinig regimes, die die systematisch uitmoorden zo fanatiek en nauwgezet deden als de nazi's. Daarmee wil ik niet schoonpraten, dat onze voorvaders in Afrikaanse slaven handelden en het hun ook geen donder kon schelen of er tijdens het onmenselijke transport van Afrika naar Amerika slachtoffers vielen. Genocide is genocide, groot of klein en moet te allen tijde zwaar bestraft worden.
That's democracy
Winston Churchill na zijn verkiezingsnederlaag meteen na de oorlog.
Gebruikersavatar
Jonhy Frost
Lid
Berichten: 1094
Lid geworden op: 12 feb 2006, 17:49
Locatie: Schimmert (Z-Limburg)

Bericht door Jonhy Frost »

Van mij mag hij dat best zeggen...
Maar hij moet wel uitkijken, een beetje teveel van dat soort gebazel kan hem ook zijn kop kosten...Maar erzijn mensen die erg gouw op hun tenen zijn getrapt, maar het is trouwens een liedje voor de Nederlanders en niet voor de Amerikanen. Persoonlijk kan ik wel lachen om het liedje, maar soms vind ik ook dat hij te ver gaat...bijvoorbeeld toen hij een beeldje van Jezus ging likken
LoD schreef:Smakeloos, maar dat vind ik van de 5 minuten op een podium m*sturberende Hans Teeuwen op onze vorstin ook.
Dat ben ik dus ook met je eens.
Remember, behind the enemy lines you can only trust in three things...
Your squad, your weapon and your God.
Gebruikersavatar
Charly1975
Lid
Berichten: 3211
Lid geworden op: 30 jan 2006, 16:09
Locatie: Betuwe

Bericht door Charly1975 »

Jonhy Frost schreef: maar het is trouwens een liedje voor de Nederlanders en niet voor de Amerikanen.
Draai het eens om: jij woont in Amerika en hoort daar in een liedje dat Nederland de nieuwe nazi's zijn.

Er wonen hier in Nederland ook Amerikanen die Nederlands verstaan en spreken. Uit jouw tekst haal ik een beetje: zolang het maar niet over mij gaat is het niet erg wat erover een ander wordt gezegd. Ze hebben ook honger in Afrika maar daar heb jij geen last van dus geen probleem voor jou ????
We're fools to make war
On our brothers in arms


(Mark Knopfler/Dire Straits - Brothers in Arms)
Gebruikersavatar
Charly1975
Lid
Berichten: 3211
Lid geworden op: 30 jan 2006, 16:09
Locatie: Betuwe

Bericht door Charly1975 »

Jonhy Frost schreef:, maar soms vind ik ook dat hij te ver gaat...bijvoorbeeld toen hij een beeldje van Jezus ging likken
.
Even verder op mijn vorige bericht..n.a.v. deze quote.

Het gaat toch over Jezus en niet over jou ?

Waarom vind je dit dan wel te ver gaan ??


Ik ben helemaal geen fan van hem dus gelukkig heb ik deze beelden ook nooit gezien....ben het wel met je eens met je mening dat het te ver gaat...echter ik trek deze verglijking even door met mijn vorige tekst met daarin jouw quote :wink:
We're fools to make war
On our brothers in arms


(Mark Knopfler/Dire Straits - Brothers in Arms)
Gebruikersavatar
Jonhy Frost
Lid
Berichten: 1094
Lid geworden op: 12 feb 2006, 17:49
Locatie: Schimmert (Z-Limburg)

Bericht door Jonhy Frost »

Remember, behind the enemy lines you can only trust in three things...
Your squad, your weapon and your God.
gamer0004
Lid
Berichten: 1070
Lid geworden op: 30 mar 2006, 17:55
Contacteer:

Bericht door gamer0004 »

Dat over "zijn" en "vinden": daar zit vrij weinig verschil tussen. Het is hier immers wel duidelijk dat het een mening is.
Ik vind het niet grappig en ook nergens op slaan, maar ik vind niet dat dit te ver gaat. Mag je een PvdA-er straks ook geen CDA-er noemen? Natuurlijk, het gaat hier om wat meer dan de PvdA, aangezien zij geen miljoenen doden op hun geweten hebben. Het is inderdaad ook voor de Amerikanen een belediging. Ik vind echter dat als hij vind dat de Amerikanen net zo slecht zijn als de Nazi's, hij dat mag zeggen.
Goedkoop en niet grappig, maar het moet kunnen.
Gebruikersavatar
kar 98k
Lid
Berichten: 95
Lid geworden op: 15 mar 2007, 20:04
Locatie: In een huis

Bericht door kar 98k »

Maar stel ik zou dat op straat zeggen dat Amerika de nieuwe nazi's zijn kan ik mee met de politie,terwijl hij dat gewoon kan zeggen dat klopt niet.
Gebruikersavatar
hendrik
Lid
Berichten: 236
Lid geworden op: 04 dec 2006, 19:01

Bericht door hendrik »

kar 98k schreef:Maar stel ik zou dat op straat zeggen dat Amerika de nieuwe nazi's zijn kan ik mee met de politie.
Ik zou zeggen: probeer het morgen uit. Ik denk niet dat je mee moet met de politie. En áls je al meemoet, hoef je op het bureau alleen maar te zeggen: "Ik heb het recht van vrije meningsuiting, dus komt u maar met argumenten, wat ik verkeerd heb gedaan."
That's democracy
Winston Churchill na zijn verkiezingsnederlaag meteen na de oorlog.
Gebruikersavatar
dvaupell
Lid
Berichten: 1606
Lid geworden op: 30 jul 2002, 10:06
Locatie: Zwijndrecht
Contacteer:

Bericht door dvaupell »

kar 98k schreef:Maar stel ik zou dat op straat zeggen dat Amerika de nieuwe nazi's zijn kan ik mee met de politie,terwijl hij dat gewoon kan zeggen dat klopt niet.
Nou, het lijkt me ZEER onwaarschijnlijk dat je zal worden aangehouden als jij dit hardop op straat zegt. Ga het niet schreeuwen, want dan kun je worden aangehouden in verband met het verstoren van de openbare orde. In dat geval gaat het dus om het feit dat je schreeuwt en niet wat je schreeuwt.

Trouwens in de VS zelf kun je dit ook gewoon op straat zeggen hoor.
AfbeeldingAfbeelding
Driekwart van de mensen is gek, dus voor die ene kwart moet je uitkijken - Simon Carmiggelt.
gamer0004
Lid
Berichten: 1070
Lid geworden op: 30 mar 2006, 17:55
Contacteer:

Bericht door gamer0004 »

Inderdaad.
En ik denk dat als Amerikanen in Nederland gaan roepen dat we de nieuwe nazi's zijn erger ik me daar niet aan, dan heb ik gewoon medelijden met die mensen dat ze zo dom en niet grappig zijn...
Gebruikersavatar
Daan S.
Lid
Berichten: 971
Lid geworden op: 10 mar 2004, 21:48

Bericht door Daan S. »

Hahahaha geniaal gewoon!!

Ze hebben wel gelijk, snap niet waar jullie je druk over maken, gewoon stelletje zeikers zonder gevoel voor humor. Als jullie je hier al druk over maken hebben jullie vast een zwaar en moeilijk leven...
Plaats reactie