Verzet in Nederland

Algemene vragen over de Tweede Wereldoorlog; ook bedoeld voor ongeregistreerde forumbezoekers.

Moderator: rood

Plaats reactie
marloes
Lid
Berichten: 963
Lid geworden op: 02 mei 2004, 21:58

Bericht door marloes »

KevinP schreef:
marloes schreef:
KevinP schreef:Marloes, interessante bijdrage heb je gegeven aan deze discussie. Van het verzet heb ik niet enorm veel verstand maar ik wil het volgende opmerken: waarom gebruik je heel de tijd het woord 'moffen' voor Duitsers?

Als mijn opa en oma praten over moffen, dan heb ik daar respect voor, ik vind alleen dat wij dit scheldwoord los moeten laten en zeker in serieuze discussies gewoon moeten spreken van Duitsers.
Het woord moffen staat bij mij voor Duitsers tijdens de oorlog, dus niet die erna.
Duitsers moffen noemen ia al bijzonder oud, al van lang voor de tweede wereldoorlog.
Officieel is het niet eens een scheldnaam, gewoon een ander woord voor Duitser.
Het is net zo acceptabel als Engelse soldaten Tommies noemen of amerikanen yankees.
Van mij mag je Duitsers gerust moffen noemen maar ik vind het niet getuigen van veel respect, de bewering heeft een zeer negatieve en hatelijke waarde en ik vind het dan ook geen correcte benaming.

Dat het officieel geen scheldwoord is weet ik, maar bijna elk scheldwoord heeft officieel een andere betekenis. :wink:
Voor de moffen die ik mof noem heb ik over het algemeen ook geen respect, in ieder geval niet als ik ze moffen noem in een zin of discussie, ik heb het dan over de moffen die ons binnenvielen en zo, natuurlijk niet over duitsers vandaag de dag en ook niet over die duitsers die niet aan de foute kant stonden.
Ik heb overigens duitse familie en die zitten er niet mee hoe we ze noemen, wij zijn ook kaaskoppen.
"Een volk dat voor tirannen zwicht zal meer dan lijf en goed verliezen... dan dooft het licht"
HM van Randwijk 1909-1966
KevinP
Lid
Berichten: 1152
Lid geworden op: 17 jan 2004, 12:09
Locatie: Nederland
Contacteer:

Bericht door KevinP »

Oké Marloes, ik respecteer je standpunt. Mijn interpretatie is anders maar mijn oordeel over Duitsers die ons land binnen vielen is ook anders.

Ik veroordeel absoluut het Nationaal Socialisme, de leiders van het Derde Rijk en verschillende organisaties waaronder de Gestapo en de SS, maar bijvoorbeeld de jonge Duitse Wehrmachtsoldaten in Nederland zie ik niet als 'fout', ze werden gestuurd door foute leiders en een fout regime, of ze zelf fout waren, hangt af van hun daden.

In het huis en het bedrijf van mijn oma's ouders waren meerdere Duitse soldaten en officiëren ingekwartierd en mijn oma zegt altijd hoe vriendelijk, respectvol en gewoon deze Duitsers waren. Vandaar ook mijn respect voor deze soldaten, ze deden wat ze moesten doen en waren absoluut niet allemaal slecht.

Om terug te komen op de discussie m.b.t. het verzet, ook in het verzet waren mensen die zich misdroegen gedurende de oorlog. Het maakt niet alleen uit voor welk land je gestreden hebt, vooral je persoonlijke bijdrage en je motivatie maken uit.
"Frisch auf mein Volk, die Flammenzeichen rauchen!"
Unser Volk steht im Aufbruch gegen die Verknechtung Europas durch den Nationalsozialismus, im neuen gläubigen Durchbruch von Freiheit und Ehre.
marloes
Lid
Berichten: 963
Lid geworden op: 02 mei 2004, 21:58

Bericht door marloes »

KevinP schreef:Oké Marloes, ik respecteer je standpunt. Mijn interpretatie is anders maar mijn oordeel over Duitsers die ons land binnen vielen is ook anders.

Ik veroordeel absoluut het Nationaal Socialisme, de leiders van het Derde Rijk en verschillende organisaties waaronder de Gestapo en de SS, maar bijvoorbeeld de jonge Duitse Wehrmachtsoldaten in Nederland zie ik niet als 'fout', ze werden gestuurd door foute leiders en een fout regime, of ze zelf fout waren, hangt af van hun daden.

In het huis en het bedrijf van mijn oma's ouders waren meerdere Duitse soldaten en officiëren ingekwartierd en mijn oma zegt altijd hoe vriendelijk, respectvol en gewoon deze Duitsers waren. Vandaar ook mijn respect voor deze soldaten, ze deden wat ze moesten doen en waren absoluut niet allemaal slecht.

Om terug te komen op de discussie m.b.t. het verzet, ook in het verzet waren mensen die zich misdroegen gedurende de oorlog. Het maakt niet alleen uit voor welk land je gestreden hebt, vooral je persoonlijke bijdrage en je motivatie maken uit.
Natuurlijk waren niet alle individuele duitse soldaten slecht, maar wel fout want ze waren ergens waar ze niet hoorde te zijn, ze maakte deel uit van iets wat niet hoorde en steunden iets dat ze niet hadden moeten steunen.
Simpel zeggen dat ze ook maar gestuurd werden en befehl ist befehl kan wel een legitieme reden voor hen zijn maar dat maakt het niet minder fout.
Natuurlijk zaten er in 'het verzet' ook fouterikken, ook al zou ik die niet echt verzet noemen.
Maar deze deden deze dingen wel in hun eigen land.
De seconde dat een soldaat een grens overschreid dan steunt hij een invasie, als die invasie fout is dan steunt de soldaat daarmee iets fouts door mee te werken.
Fout en slecht zijn twee hele verschillende dingen, er waren natuurlijk duitsers die liever thuis gebleven waren en die niet achter de nazis stonden.
Maar ja, 'if youre not part of the solution, youre part of the problem'.
Zolang ze niet bewust de nazis tegenwerkte steunde ze deze en dat maakt ze in mijn ogen fout.
Maar je hebt fout en FOUT, een duitse soldaat vind ik al snel veel minder fout dan een nederlandse SSer of huisvrouwen die hun joodse buren aangaven voor een tientje.
Er waren Duitsers die in het verzet zaten, zelfs binnen de militairen, er waren Duitsers die vertikte te vechten, duitsers die niet mee wilde doen aan executies en duitsers die in nederland onderdoken.
"Een volk dat voor tirannen zwicht zal meer dan lijf en goed verliezen... dan dooft het licht"
HM van Randwijk 1909-1966
KevinP
Lid
Berichten: 1152
Lid geworden op: 17 jan 2004, 12:09
Locatie: Nederland
Contacteer:

Bericht door KevinP »

Marloes, eigenlijk hebben we wel ongeveer dezelfde mening. De term 'fout' is alleen lastig in een discussie want iedereen kan onder fout iets anders verstaan. Maar gezien jouw interpretatie van de termen fout en slecht , ben ik het eens met jouw mening.
"Frisch auf mein Volk, die Flammenzeichen rauchen!"
Unser Volk steht im Aufbruch gegen die Verknechtung Europas durch den Nationalsozialismus, im neuen gläubigen Durchbruch von Freiheit und Ehre.
marloes
Lid
Berichten: 963
Lid geworden op: 02 mei 2004, 21:58

Bericht door marloes »

KevinP schreef:Marloes, eigenlijk hebben we wel ongeveer dezelfde mening. De term 'fout' is alleen lastig in een discussie want iedereen kan onder fout iets anders verstaan. Maar gezien jouw interpretatie van de termen fout en slecht , ben ik het eens met jouw mening.
Hoera! :lol:
Je hebt gelijk, het is nogal een beladen term terwijl het allemaal weer om politiek draait.
Zolang we ons allemaal maar blijven realiseren dat wij de oorlog zelf niet hebben meegemaakt en dus eigenlijk niet weten waar we het over hebben hoeveel boeken we ook lezen en hoe goed we ons ook kunnen inleven.
Achteraf bekritiseren en oordelen is altijd zoo makkelijk.
"Een volk dat voor tirannen zwicht zal meer dan lijf en goed verliezen... dan dooft het licht"
HM van Randwijk 1909-1966
Gebruikersavatar
LHek
Lid
Berichten: 762
Lid geworden op: 20 nov 2003, 14:58
Contacteer:

Bericht door LHek »

marloes schreef:
Natuurlijk waren niet alle individuele duitse soldaten slecht, maar wel fout want ze waren ergens waar ze niet hoorde te zijn, ze maakte deel uit van iets wat niet hoorde en steunden iets dat ze niet hadden moeten steunen.
Simpel zeggen dat ze ook maar gestuurd werden en befehl ist befehl kan wel een legitieme reden voor hen zijn maar dat maakt het niet minder fout.
.
Ha, dacht jij dan dat ze mochten kiezen om Nederland toch maar niet aan ta vallen? Befehl is in dit geval dan inderdad befehl. Als je het bevel negeerde kreeg je de kogel. Daarom zijn zu dus zeker niet fout. De leiders waren fout want die stuurden die mannen naar ons landje.
Op zoek naar alles dat te maken heeft met de 101ste Airborne Divisie, 51st Highland Division en al het andere dat te maken heeft met operatie Market Garden en operatie Pheaseant
marloes
Lid
Berichten: 963
Lid geworden op: 02 mei 2004, 21:58

Bericht door marloes »

LHek schreef:
marloes schreef:
Natuurlijk waren niet alle individuele duitse soldaten slecht, maar wel fout want ze waren ergens waar ze niet hoorde te zijn, ze maakte deel uit van iets wat niet hoorde en steunden iets dat ze niet hadden moeten steunen.
Simpel zeggen dat ze ook maar gestuurd werden en befehl ist befehl kan wel een legitieme reden voor hen zijn maar dat maakt het niet minder fout.
.
Ha, dacht jij dan dat ze mochten kiezen om Nederland toch maar niet aan ta vallen? Befehl is in dit geval dan inderdad befehl. Als je het bevel negeerde kreeg je de kogel. Daarom zijn zu dus zeker niet fout. De leiders waren fout want die stuurden die mannen naar ons landje.
De keuze was moeilijk maar was er.
Maar zelfs als je geen keuze hebt kun je foute dingen doen.
Ik kan ook best begrip opbrengen voor die gasten die echt niet wilde maar bevelen niet durfde of wilde negeren maar dat maakt ze toch echt niet opeens goed of dat waar ze aan mee werkte minder fout.
"Een volk dat voor tirannen zwicht zal meer dan lijf en goed verliezen... dan dooft het licht"
HM van Randwijk 1909-1966
Gebruikersavatar
Simon
Lid
Berichten: 2823
Lid geworden op: 24 dec 2003, 17:58

Bericht door Simon »

ik vind niet dat wij mogen veroordelen of iets slecht noemen (behalve dan ss en nsdap enzo) als wij het zelf niet hebben meegemaakt
You can bomb the world in to pieces, but you can't bomb it into peace
Plaats reactie