Islamitisch terrorisme bestaat niet in Europa

Algemene vragen over de Tweede Wereldoorlog; ook bedoeld voor ongeregistreerde forumbezoekers.
Plaats reactie
Gebruikersavatar
okke
Lid
Berichten: 3369
Lid geworden op: 25 feb 2003, 20:31
Locatie: Rosmalen
Gegeven: 3 keer

Bericht door okke »

-Twilight schreef:En biedt dat enige garantie voor de toekomst?
Nee. En als de cijfers over de voorgaande weken een totaal ander beeld gaven over de inhoud van preken van de pastoors, dan zou het onwijs zijn ervan uit te gaan dat de Limburgse Katholieke protesten voor altijd tot het verleden zullen behoren.

Wie heeft er cijfers over terroristische aanslagen over een langere periode, zodat we kunnen vergelijken? Ik heb al eerder geschreven dat ik denk dat de cijfers van de afgelopen jaren niet significant verschillen van die van het afgelopen jaar, maar dat ik hier geen cijfers voor heb.
Zelf Denken Samen Leven - Humanistisch Verbond
-Twilight
Lid
Berichten: 25
Lid geworden op: 28 feb 2007, 19:50

Bericht door -Twilight »

okke schreef:
-Twilight schreef:En biedt dat enige garantie voor de toekomst?
Nee. En als de cijfers over de voorgaande weken een totaal ander beeld gaven over de inhoud van preken van de pastoors, dan zou het onwijs zijn ervan uit te gaan dat de Limburgse Katholieke protesten voor altijd tot het verleden zullen behoren.
Ik neem even aan dat dit dan evenzo geldt voor links- en rechtsextremistische aanslagen, evenals Islamitische terreuraanslagen? Wat is er dan op tegen om daar maatregelen tegen te nemen? Wellicht zouden er wat meer maatregelen moeten komen tegen links-extremisme, gezien het lijstje. Voor het gemak schaar ik de seperatistische aanslagen in Frankrijk en Spanje óók maar even onder links-extremisme, gezien de socialistische grondslag van de betrokken terroristen.

Ook zou bij een meerjarig lijstje misschien het aantal slachtoffers eraan gekoppeld kunnen worden, heb zelf liever elk jaar een aanslag waarbij géén slachtoffers vallen dan één in de 10 jaar waarbij wél een slachtoffer valt.
Gebruikersavatar
okke
Lid
Berichten: 3369
Lid geworden op: 25 feb 2003, 20:31
Locatie: Rosmalen
Gegeven: 3 keer

Bericht door okke »

En als je toch preventief te werk wilt gaan, zonder naar cijfers te kijken; wat is er dan op tegen om maatregelen te nemen tegen terreuraanslagen van langdurig arbeidsongeschikten? Of die van verzamelaars van Duitse tweedewereldoorlog materiaal? De groep 'islamitische extremisten' zijn - als je van de cijfers van het afgelopen jaar uitgaat - geen reële bedreiging voor Europa. Ook langdurig arbeidsongeschikten zijn dat niet. Waarom verregaande maatregelen, waar heel veel mensen last van hebben (bijvoorbeeld: geen fles drinken meer mee mogen nemen met het vliegtuig), voor iets dat volgens de cijfers geen bedreiging is.
Zelf Denken Samen Leven - Humanistisch Verbond
-Twilight
Lid
Berichten: 25
Lid geworden op: 28 feb 2007, 19:50

Bericht door -Twilight »

okke schreef:En als je toch preventief te werk wilt gaan, zonder naar cijfers te kijken; wat is er dan op tegen om maatregelen te nemen tegen terreuraanslagen van langdurig arbeidsongeschikten? Of die van verzamelaars van Duitse tweedewereldoorlog materiaal? De groep 'islamitische extremisten' zijn - als je van de cijfers van het afgelopen jaar uitgaat - geen reële bedreiging voor Europa. Ook langdurig arbeidsongeschikten zijn dat niet. Waarom verregaande maatregelen, waar heel veel mensen last van hebben (bijvoorbeeld: geen fles drinken meer mee mogen nemen met het vliegtuig), voor iets dat volgens de cijfers geen bedreiging is.

11september '01: +/-3000 doden
11 april '02: 21 doden
16 mei '03: 33 doden
11 maart '04: +190 doden
7 Juli '05: 56 doden
Even ter vergelijk afgezet tegen de slachtoffers van de RAWW2V (Radicale Actiegroep van WW2 Verzamelaars): 0. Wellicht hebben preventieve maatregelen dus hierbij al geholpen.

Toevallig, zit steeds iets meer dan een jaar tussen.
Gebruikersavatar
mannerheim
Lid
Berichten: 910
Lid geworden op: 01 jan 2007, 14:54
Locatie: Limburg-Noord

Bericht door mannerheim »

okke schreef:En als je toch preventief te werk wilt gaan, zonder naar cijfers te kijken; wat is er dan op tegen om maatregelen te nemen tegen terreuraanslagen van langdurig arbeidsongeschikten? Of die van verzamelaars van Duitse tweedewereldoorlog materiaal? De groep 'islamitische extremisten' zijn - als je van de cijfers van het afgelopen jaar uitgaat - geen reële bedreiging voor Europa. Ook langdurig arbeidsongeschikten zijn dat niet. Waarom verregaande maatregelen, waar heel veel mensen last van hebben (bijvoorbeeld: geen fles drinken meer mee mogen nemen met het vliegtuig), voor iets dat volgens de cijfers geen bedreiging is.
Okke, die cijfers van jou zijn over 1 jaar. Over de laatste jaren, over Islamitisch terrorisme in Europa: Madrid, Londen, Binnenhof (verijdeld) Heatrow(verijdeld) en zo is er nog veel meer.

Jij hebt het continu over die cijfers, dat molsimterrosristen zich 1 jaartje rustig hebben gehouden in Europa, wil nog niet zeggen dat ze in de toekomst ook niks zullen doen.

In 2000 hielden ze zich ook rustig, kon je toen ook een topic starten met een titel als deze? O, nee. want daarna werden er in Amerika 4 vliegtuigen gekaapt, waarvan 3 met succes. En in de jaren daarna waren Engeland en Spanje ook doelwit van islamitisch terrorisme!

Je hebt zelf gezegd dat je uit het verleden weinig op kan maken voor de toekomst. Vind ik niet kloppen. Als wij niet even niet waakzaam zijn, zal er gebruik van gemaakt worden.
Audemus Jura Nostra Defendere
I Wish I was in Dixie, Hooray! Hooray!
Oi maamme, Suomi, synnyinmaa!
Telemark
Lid
Berichten: 628
Lid geworden op: 30 aug 2006, 22:18

Bericht door Telemark »

Please, verander de topic-naam :|
Gebruikersavatar
okke
Lid
Berichten: 3369
Lid geworden op: 25 feb 2003, 20:31
Locatie: Rosmalen
Gegeven: 3 keer

Bericht door okke »

mannerheim schreef:Okke, die cijfers van jou zijn over 1 jaar. Over de laatste jaren, over Islamitisch terrorisme in Europa: Madrid, Londen, Binnenhof (verijdeld) Heatrow(verijdeld) en zo is er nog veel meer.
Is er werkelijk nog veel meer zo? Je noemt 2 aanslagen in de afgelopen vijf jaar. Je kan ze niet echt vergelijken, maar ik vind de dreiging nogal meevallen vergeleken met het aantal dodelijke slachtoffers van huiselijk geweld, of het aantal slachtoffers van afrekeningen in het criminele circuit, of het aantal sterfgevallen ten gevolge van milieuvervuiling.
Twee aanslagen in vijf jaar (en mogelijk zelfs een veelvoud hiervan, als de cijfers beter onderzocht worden) is geen constante reële dreiging van het Islamitisch terrorisme.
mannerheim schreef:Jij hebt het continu over die cijfers, dat molsimterrosristen zich 1 jaartje rustig hebben gehouden in Europa, wil nog niet zeggen dat ze in de toekomst ook niks zullen doen.
Dat klopt; als de tendens zich voortzet zal er de komende vijf jaar toch een reële kans zijn op een of twee aanslagen op burgers, waarbij veel slachtoffers en gewonden vallen en vooral veel angst veroorzaakt wordt onder de rest van de bevolking.
mannerheim schreef:In 2000 hielden ze zich ook rustig, kon je toen ook een topic starten met een titel als deze? O, nee. want daarna werden er in Amerika 4 vliegtuigen gekaapt, waarvan 3 met succes. En in de jaren daarna waren Engeland en Spanje ook doelwit van islamitisch terrorisme!
Inderdaad zoals je zegt; in de jaren erna... Stel een aanslag per jaar met 100 dodelijke slachtoffers; dat is een kans van 100/496.000.000 = 0,00002% kans per jaar dat ik kom te overlijden door een islamitische aanslag.
Jullie hebben gelijk; de berekening heeft me het inzicht gegeven dat de dreiging van Islamitisch terrorisme wel degelijk een reële bedreiging vormt voor mijn veiligheid en voor de veiligheid van onze samenleving.
mannerheim schreef:Je hebt zelf gezegd dat je uit het verleden weinig op kan maken voor de toekomst. Vind ik niet kloppen. Als wij niet even niet waakzaam zijn, zal er gebruik van gemaakt worden.
Zou je me willen citeren waar ik gezegd zou hebben dat je uit het verleden weinig op kan maken over de toekomst? Ik denk dat je dat wel kunt. Dat is ook wat ik dit hele topic gezegd heb; de cijfers geven aan dat er geen reële bedreiging bestaat vanuit Islamitisch terroristische hoek. In ieder geval geen bedreiging die met algemene maatregelen op te lossen is. Radicalisering in het algemeen; individualisering en egoïsering, verheerlijking van individuele vrijheid en recht op individuele ontplooiing en ontwikkeling eventueel ten koste van de omgeving. Dat zijn zaken waar we ons tegen moeten verzetten. Laten we werken dat onze samenleving weer uit Samen Leven bestaat, in plaats van voedingsbodem voor individuele zelfontplooiing.
Telemark schreef:Please, verander de topic-naam :|
Waarom wil je de topicnaam verandert hebben? Waar stoor je je aan?
Zelf Denken Samen Leven - Humanistisch Verbond
Telemark
Lid
Berichten: 628
Lid geworden op: 30 aug 2006, 22:18

Bericht door Telemark »

Telemark schreef:Please, verander de topic-naam :|
Waarom wil je de topicnaam verandert hebben? Waar stoor je je aan?[/quote]

Dat islamtisch terrorisme in europa wel degelijk bestaat!!! :|
Gebruikersavatar
okke
Lid
Berichten: 3369
Lid geworden op: 25 feb 2003, 20:31
Locatie: Rosmalen
Gegeven: 3 keer

Bericht door okke »

Telemark schreef:
okke schreef:
Telemark schreef:Please, verander de topic-naam :|
Waarom wil je de topicnaam verandert hebben? Waar stoor je je aan?
Dat islamtisch terrorisme in europa wel degelijk bestaat!!! :|
Heb je daar cijfers van? Of andere gegevens waaruit blijkt dat het meer is dan incidenten, maar een werkelijk structureel probleem?
Zelf Denken Samen Leven - Humanistisch Verbond
Gebruikersavatar
Seyffardt
Lid
Berichten: 1010
Lid geworden op: 08 jan 2004, 16:58

Bericht door Seyffardt »

okke schreef: De groep 'islamitische extremisten' zijn - als je van de cijfers van het afgelopen jaar uitgaat - geen reële bedreiging voor Europa.
Lariekoek! Wanneer je geschreven had " De groep 'islamitische extremisten' is het afgelopen jaar geen reële bedreiging voor Europa geweest. ", dan had je een realistische conclusie getrokken. Dit is wederom stemmingmakerij.

Veel belangrijker is de vraag hoe het komt dat er afgelopen jaar geen reële bedreiging voor Europa is geweest. Heeft dat te maken met de internationale bestrijding van terrorisme of is er wellicht een andere oorzaak denkbaar? Op het moment dat men daar achter is, kan eventueel besloten worden om het huidige beleid aan te passen.
"Dat ick zal wederkeeren in mijnen Regiment"
Gebruikersavatar
mannerheim
Lid
Berichten: 910
Lid geworden op: 01 jan 2007, 14:54
Locatie: Limburg-Noord

Bericht door mannerheim »

okke schreef: Is er werkelijk nog veel meer zo? Je noemt 2 aanslagen in de afgelopen vijf jaar. Je kan ze niet echt vergelijken, maar ik vind de dreiging nogal meevallen vergeleken met het aantal dodelijke slachtoffers van huiselijk geweld, of het aantal slachtoffers van afrekeningen in het criminele circuit, of het aantal sterfgevallen ten gevolge van milieuvervuiling.
Dus aanslagen gepleegd door moslims in Europa kunnen niet vergeleken worden met de dreiging die hier besproken wordt. Maar sterfgevallen i.v.m. millieu hebben er wel mee te maken. :?
mannerheim schreef:Jij hebt het continu over die cijfers, dat molsimterrosristen zich 1 jaartje rustig hebben gehouden in Europa, wil nog niet zeggen dat ze in de toekomst ook niks zullen doen.
okke schreef:Dat klopt; als de tendens zich voortzet zal er de komende vijf jaar toch een reële kans zijn op een of twee aanslagen op burgers, waarbij veel slachtoffers en gewonden vallen en vooral veel angst veroorzaakt wordt onder de rest van de bevolking.
DUS WAAROM HEEFT DIT TOPIC DEZE NAAM DAN?
okke schreef:
mannerheim schreef:In 2000 hielden ze zich ook rustig, kon je toen ook een topic starten met een titel als deze? O, nee. want daarna werden er in Amerika 4 vliegtuigen gekaapt, waarvan 3 met succes. En in de jaren daarna waren Engeland en Spanje ook doelwit van islamitisch terrorisme!
Inderdaad zoals je zegt; in de jaren erna... Stel een aanslag per jaar met 100 dodelijke slachtoffers; dat is een kans van 100/496.000.000 = 0,00002% kans per jaar dat ik kom te overlijden door een islamitische aanslag.
okke, als deze cijfers nou komen van een statisticus die er verstand van heeft zou ik het geloven. Maar wat jij typt is kul.
okke schreef:
Telemark schreef:Please, verander de topic-naam :|
Waarom wil je de topicnaam verandert hebben? Waar stoor je je aan?
Weer typisch okke. Op jou na heeft niemand hier de topictitel logisch gevonden. Iedereen is natuurlijk weer fout, en okke weer goed. Neem alsjeblieft een andere houding aan.

Okke, dit hele topic is gebasseerd op stemmingmakerij en vergoeilijking. Er zitten gigantisch veel feitelijke onjuistheden in! Er zijn al tientallen, zo niet honderden aanslagen door moslims gepleegd, de laatste paar jaren. En nou houden ze zich toevallig 1 jaartje rustig in Europa, en dan zegt onze okke dat islamitisch terrrorisme niet meer in Europa voorkomt. Maar is het niet merkwaardig dat er nu over begonnen moet worden? Ik ga een topic beginnen: Boedhistisch terrorisme bestaat niet in Europa. En dat zou dan kloppen.

En trouwens okke, ik kwam misschien zeikerig over, maar nog een keer: Alleen al de titel van dit topic is een leugen als je dat achterlijke tabelletje van jou moet geloven!
Audemus Jura Nostra Defendere
I Wish I was in Dixie, Hooray! Hooray!
Oi maamme, Suomi, synnyinmaa!
Gebruikersavatar
okke
Lid
Berichten: 3369
Lid geworden op: 25 feb 2003, 20:31
Locatie: Rosmalen
Gegeven: 3 keer

Bericht door okke »

Seyffardt schreef:Lariekoek! Wanneer je geschreven had " De groep 'islamitische extremisten' is het afgelopen jaar geen reële bedreiging voor Europa geweest. ", dan had je een realistische conclusie getrokken. Dit is wederom stemmingmakerij.

Veel belangrijker is de vraag hoe het komt dat er afgelopen jaar geen reële bedreiging voor Europa is geweest. Heeft dat te maken met de internationale bestrijding van terrorisme of is er wellicht een andere oorzaak denkbaar? Op het moment dat men daar achter is, kan eventueel besloten worden om het huidige beleid aan te passen.
Seyffardt, als we ons beleid niet aanpassen, zal door de enorme dreiging van het Islamitisch terrorisme, de kans dat ik het komend jaar het leven laat door een Islamitische terreuraanslag 0,00002% zijn (en dat is een ruime schatting).
Welke reden zie jij om beleid aan te passen?
Zelf Denken Samen Leven - Humanistisch Verbond
Gebruikersavatar
Seyffardt
Lid
Berichten: 1010
Lid geworden op: 08 jan 2004, 16:58

Bericht door Seyffardt »

okke schreef:
Seyffardt schreef:Lariekoek! Wanneer je geschreven had " De groep 'islamitische extremisten' is het afgelopen jaar geen reële bedreiging voor Europa geweest. ", dan had je een realistische conclusie getrokken. Dit is wederom stemmingmakerij.

Veel belangrijker is de vraag hoe het komt dat er afgelopen jaar geen reële bedreiging voor Europa is geweest. Heeft dat te maken met de internationale bestrijding van terrorisme of is er wellicht een andere oorzaak denkbaar? Op het moment dat men daar achter is, kan eventueel besloten worden om het huidige beleid aan te passen.
Seyffardt, als we ons beleid niet aanpassen, zal door de enorme dreiging van het Islamitisch terrorisme, de kans dat ik het komend jaar het leven laat door een Islamitische terreuraanslag 0,00002% zijn (en dat is een ruime schatting).
Welke reden zie jij om beleid aan te passen?

Niet ik, maar jijzelf komt daar immers mee:
okke schreef:Waarom verregaande maatregelen, waar heel veel mensen last van hebben (bijvoorbeeld: geen fles drinken meer mee mogen nemen met het vliegtuig), voor iets dat volgens de cijfers geen bedreiging is.
"Dat ick zal wederkeeren in mijnen Regiment"
gamer0004
Lid
Berichten: 1070
Lid geworden op: 30 mar 2006, 17:55
Contacteer:

Bericht door gamer0004 »

-Twilight schreef:
Voor het gemak schaar ik de seperatistische aanslagen in Frankrijk en Spanje óók maar even onder links-extremisme, gezien de socialistische grondslag van de betrokken terroristen.
Is meer een nationalistische grondslag...
Gebruikersavatar
mannerheim
Lid
Berichten: 910
Lid geworden op: 01 jan 2007, 14:54
Locatie: Limburg-Noord

Bericht door mannerheim »

gamer0004 schreef:
-Twilight schreef:
Voor het gemak schaar ik de seperatistische aanslagen in Frankrijk en Spanje óók maar even onder links-extremisme, gezien de socialistische grondslag van de betrokken terroristen.
Is meer een nationalistische grondslag...
Tsja, welke zijn dat eigenlijk in Frankrijk, de Bretognen en Corsicanen of zo?
Audemus Jura Nostra Defendere
I Wish I was in Dixie, Hooray! Hooray!
Oi maamme, Suomi, synnyinmaa!
Plaats reactie