Generaal pardon brengt alleen maar ellende

[THOR]

De discussie over de kosten van het generaal pardon is slechts een eerste oprisping van alle ellende die het kabinet-Balkenende IV over Nederland heeft afgeroepen

U leest het hier verder:http://www.elsevier.nl/opinie/commentar ... index.html
http://www.elsevier.nl/opinie/commentar ... index.html

Pardon? Balkenende IV sanctioneert de leugen


U leest hier verder:
http://www.elsevier.nl/opinie/commentar ... index.html

[THOR]

Kamp: Generaal pardon gaat nog veel meer kosten.

U leest het hier verder.
http://www.elsevier.nl/nieuws/politiek/ ... index.html

[LoD]

THOR,

heb jij enig idee wat al die juridische kosten , medische zorg, opvang, bouw AZC's enzovoorts al die jaren hebben gekost?
Laat er nu maar een eind aan komen, zodat die mensen eindelijk duidelijkheid hebben en ze hier een bestaan kunnen opbouwen en zo wezenlijk aan onze samenleving kunnen bijdragen.
Wel vind ik dat er meer van deze mensen gevraagd mag worden, er zal dus gewerkt moeten worden.
Asperges steken, biologisch arbeidsintensieve landbouw, bosbouw, schoonmaakwerk, kortom, al dat soort werk waar "wij" Nederlanders de neus voor ophalen maar wat wel gedaan moet worden.
Momenteel wordt er neerbuigend over de zgn. gecreeerde Melkertbanen en DDRbanen gedaan wordt maar naar mijn mening is het alleen maar gunstig als straten extra worden geveegd, grafitti wordt verwijderd en de bloemenperkjes en treinstellen er picobello uitzien .
Werk overdag, alfabetisering en onderwijs 's avonds , dan denk ik dat wij als Nederland onze humanitaire plichten afdoende hebben vervuld, een win-win situatie dus.

Maar heb jij zelf nog een onderbouwde mening of houden we het maar weer eens bij de digitale schaar en lijmpot?

[Paul Siemons]

" ...heb jij enig idee wat al die juridische kosten , medische zorg, opvang, bouw AZC's enzovoorts al die jaren hebben gekost?
Laat er nu maar een eind aan komen, zodat die mensen eindelijk duidelijkheid hebben en ze hier een bestaan kunnen opbouwen en zo wezenlijk aan onze samenleving kunnen bijdragen.... "

En na het G.P. gaan die niks meer kosten aan de maatschappij integendeel ze gaan vadertje staat al direkt spijzen .????

Leg dat eens uit..

Mvg,

P.Siemons

[mannerheim]

Het brengt alleen maar problemen ja.
Het jarenlange harde werken van Rita wordt zo vernietigd onder precies dezelfde charismaloze studeerkamerpoliticus. Hypocriet vind ik dat, met de wind mee waaien.

Het hele generaal pardon is zonloos. En LoD...euh...jij denkt dat Nederlanders de neus ophalen voor bepaalde soorten werk? Dan vraag ik me af, wat doen al die werklozen, eruit gemikt door reorganisaties, dan op het binnenhof. Waarom staan ze daar te demostreren? En het generaal pardon is niet om werkende mensen binnen te halen, dit komt van Geenstijl:

Welkom in Sinterklaasland
De Polen komen, het mag van de Tweede Kamer. Ach boeie, zolang ze zijn uit te buiten en geen hoge eisen stellen. Maar de Kamer heeft een *kuch* KLEIN DETAIL over het hoofd gezien. Na slechts zes maanden werken kunnen Polen (en ander oostblokmateriaal) hier massaal uit de staatsruif vreten. Dat komt omdat in Nederland de WW-uitkeringen zes keer zo hoog zijn als in Polen. Een werkloze Pool zal dus knettergek zijn om van 141 euri rond te komen als 'ie met niksdoen ook 900 euri verdient. Dat gaat straks zo: Een Pool dreigt zijn baan na 6 jaar in Polen te verliezen. Hij belt een vriendje en die houdt 'm 6 maanden aan het 'werk' of hij gaat hier voor minumumloon een paar maanden klussen. Vervolgens kan meneer Polski lekker de Nederlandse WW vangen via een postadres in 0031. Volgens de Pvda is het 'geen probleem', sterker nog. De Pvda wil juist keiharde maatregelen tegen uitbuiting van die oh zo zielige Polen. Eikels, er is nu niets meer aan te doen want het recht op ww-uitkering valt onder Europese regelgeving.

En hier een artkiel van AD: http://www.ad.nl/binnenland/article1325342.ece

[THOR]

Het generaal pardon was een van de eisen van de Pvda om mee te werken tot standkoming van een nieuw kabinet Balkenende zoals we die nu kennen.
Die eis van een generaal pardon was/is niets anders dan natrappen op het beleid van het vorig kabinet balkenende,en met name Verdonk!
Het vorig kabinet was op de enige juiste weg bezig namelijk:het uitzetten van vluchtelingen die na een gedegen onderzoek niet thuis horen.
Afgelopen donderdag bij Nova:Albayrak wist niet eens te melden om hoeveel personen het gaat!!!!!!!!
Het is alsof een zeer beschonken gast in een overvolle kroeg roept: een rondje voor de hele zaak!
Wat een wanbeleid van die gasten,het lijkt wel een stelletje gehirnamputierten.

[THOR]

LoD berichte:
heb jij enig idee wat al die juridische kosten , medische zorg, opvang, bouw AZC's enzovoorts al die jaren hebben gekost?

Geen idee,maar het zal wel in de miljarden euro`s lopen. of meer...............
Gezien dat 1 op de 500 een echte vluchteling is.................... veel te veel.


LoD berichte:
Momenteel wordt er neerbuigend over de zgn. gecreeerde Melkertbanen en DDRbanen gedaan wordt maar naar mijn mening is het alleen maar gunstig als straten extra worden geveegd, grafitti wordt verwijderd en de bloemenperkjes en treinstellen er picobello uitzien .

Gezien deze uitspraak heb je soms vrienden bij de overheid?
En het is nog maar de vraag of zij het willen doen LoD,het zal wel weer uitlopen dat er weer andere mensen dat moeten opknappen b.v. Albanezen.


LoD berichte:
Werk overdag, alfabetisering en onderwijs 's avonds , dan denk ik dat wij als Nederland onze humanitaire plichten afdoende hebben vervuld, een win-win situatie dus.

Het lijkt wel Wouter draaikont Bos die dit zegd.
Maar de werkelijkheid is dit: max 50% krijgt een baan in nederland,de rest houdt de hand op tot de dood.

[bennie]

Sorry, maar probeer als echte werkwillige eens een redelijke baan te vinden in Nederland. Werk genoeg voor bv vrachtwagen chaufeurs !! Eisen: max . leeftijd , 18 jaar en veel ervaring !!!!

Er is oa in Nederland een catagorie mensen die je nooit aan het werk zult krijgen en al zeker niet in dienst wilt hebben , omdat ze echt geen baan willen hebben omdat zwartwerken te lonend is of omdat de regelingen voor bijstandsmensen te lokkend is. Dergelijke mensen zul je ook nooit aan het werk krijgen en al zeker nooit in dienst wilt hebben !!

Daar tegen zijn er erg veel mensen die graag aan het werk willen maar hun leeftijd niet mee hebben, gezondheid tegen werkt of dusdanig op hun uitkering moeten inleveren, dat het echt niet aantrekkelijk is om verder te zoeken naar een baan omdat ze daarmee hun inkomen en voortbestaan mee op het spel zetten.

De gemiddelde werkgever heeft liever een Pool voor €10,00 aan het werk, dan een Nederlander voor het zelfde geld. Van die Pool kun je zo afkomen als ie niet bevalt.

[THOR]

Het kabinet is gereed met de pardonregeling voor oude asielzoekers.
Het gaat om oude asielzoekers,die voor 1 april 2001 al een verblijfsvergunning hebben aangevraagd en vorig jaar nog steeds in nederland waren.
Tegen een pardon is al veel in te brengen.
Het is een signaal dat zo veel mogelijk dwarsliggende uiteindelijk wordt beloond met een verblijfsvergunning.
Maar tegen de specifieke regeling die staatssecretaris Albayrak wil doorvoeren,zijn nog meer bezwaren.
Zo is de regeling peperduur.
Ongeveer 12.000 mensen gaan in allerlei steunregelingen vallen waardoor er jaarlijks tientallen miljoenen bij moeten,zo is de voorzichtige schatting.
Nog gekker is de regeling als het gaat over bedrog.
Asielzoekers die hebben gelogen over hun afkomst of reden van hun vlucht,mogen toch blijven.
Kortom,mensen die de nederlandse overheid bewust hebben voorgelogen,krijgen een vette beloning in de vorm van een verblijfsvergunning.
Gediscussieerd wordt nog over de vraag of asielzoekers die misdrijven hebben begaan (zoals diefstal of beroving ) ook mogen blijven.........het is te bizar voor woorden
Dit kabinet staat continu te zedenpreken over normen en waarden,zelf winkelen op zondag is verwerpelijk!
Maar asielzoekers die liegen en stelen,wordt geen strobreed in de weg gelegd.

[dvaupell]

Mijn reactie hierop:
--> Als moderator: Let op. Ik zie dat Liegen over identiteit en stelen hier gewoon in elkaars verlengde worden gelegd. Als ik het nieuws goed begrepen heb mogen de mensen die in aanmerking gaan komen voor dit generaal pardon geen misdrijf hebben gepleegd en mag men ten hoogste eenmaal over de identiteit hebben gelogen.

--> Als forumdeelnemer: Er alles wordt hier aan geld gerelateerd terwijl er helemaal geen oog is voor de menselijke aspecten. Hele gezinnen die door het falend immigratiebeleid jaren in AZC's hebben doorgebacht, onzeker over hun eventuele toekomst in Nederland.
Hieronder zowel mensen die over nauwelijks opleiding beschikken tot en met uitstekend geschoolde en gekwalificeerde mensen voor onze arbeidsmarkt.
Ik denk dat het goed is deze groep gewoon toe te laten tot dit land en daarna gewoon goed het immigratiebeleid uit te voeren. Schoon schip maken. Dit was trouwens een van de weinige stokpaardjes van wijlen Pim Fortuyn waar ik me wel in kon vinden.

[mannerheim]

Als je deze groep toelaat zal je volgende groep ook naar binnen willen.
Nee, geen mensen erbij. We hebben nu nog steeds last van de problemen die de gast'arbeiders' in 1970 met zich meebrachten. Eerst moeten we al onze problemen oplossen met de voormalige asielzoekers. Dat is beter voor de allochtonen, autochtonen en de (toekomstige) asielzoekers die hier plaats willen, zodat zij opgevangen worden in een land wat echt zorg aan ze kan bieden. En dat ìs de menselijke kant. Het is veel menselijker om mensen op te kunnen vangen als wij ze ook kùnnen ontvangen.

Wat we nu doen is dweilen met de kraan open. Nù een immigratiestop van een aantal jaren, zodat wij de huidige asielzoekers kunnen verwerken. Dàn pas is dit land er weer klaar voor.

[dvaupell]

Als je deze groep toelaat zal je volgende groep ook naar binnen willen.
Nee, geen mensen erbij. We hebben nu nog steeds last van de problemen die de gast'arbeiders' in 1970 met zich meebrachten. Eerst moeten we al onze problemen oplossen met de voormalige asielzoekers. Dat is beter voor de allochtonen, autochtonen en de (toekomstige) asielzoekers die hier plaats willen, zodat zij opgevangen worden in een land wat echt zorg aan ze kan bieden. En dat ìs de menselijke kant. Het is veel menselijker om mensen op te kunnen vangen als wij ze ook kùnnen ontvangen.

Wat we nu doen is dweilen met de kraan open. Nù een immigratiestop van een aantal jaren, zodat wij de huidige asielzoekers kunnen verwerken. Dàn pas is dit land er weer klaar voor.

Als forumdeelnemer:

... Dat hoeft natuurlijk helemaal niet. Duidelijkheid, da's waar iedereen beter van wordt. Dus eenmaal een genereus gebaar en daarna strak het beleid handhaven.

Het feit dat je spreekt van gast'arbeiders', waarbij de aanhalingstekens om het woord "arbeiders" staat suggereert dat deze eerste generatie geen arbeid heeft verricht. Daaruit blijkt wat mij betreft dat je je niet erg in deze groep hebt verdiept. Deze eerste generatie heeft namelijk heel veel werk verzet en zijn nu ongeveer met pensioen. De tweede- en derde generatie heeft duidelijk meer problemen om aan het werk te komen. Het 'probleem', als je het zo wilt noemen is dat deze groep mensen niet meer naar hun land van herkomst zijn teruggekeerd (om diverse redenen).

Je zou dus kunnen spreken van 'gast'arbeiders, maar niet van gast'arbeiders'.

Verder zeg je dat je een volledige immigratiestop zou willen hebben van een aantal jaren. Hoeveel jaren dan? Deze gastarbeiders waar jij het over hebt zijn er al sinds halverwege de jaren 60 volgens mij, dus dat is al ruim 40 jaar...

[mannerheim]

Duidelijkheid, da's waar iedereen beter van wordt. Dus eenmaal een genereus gebaar en daarna strak het beleid handhaven.

Daar kan ik me niet in vinden. Gewoon terugsturen.

Het feit dat je spreekt van gast'arbeiders', waarbij de aanhalingstekens om het woord "arbeiders" staat suggereert dat deze eerste generatie geen arbeid heeft verricht. Daaruit blijkt wat mij betreft dat je je niet erg in deze groep hebt verdiept. Deze eerste generatie heeft namelijk heel veel werk verzet en zijn nu ongeveer met pensioen. De tweede- en derde generatie heeft duidelijk meer problemen om aan het werk te komen.

Dat hebben ze niet, de belachelijke uitspraken dat autochtonen eerder aangenomen worden dan allochtonen klopt NIET. Het CBS heeft dit laatst keihard onderuit gehaald met keiharde cijfers. Waarom er dan minder werkenden zijn binnen deze groep? Daar kan ik wel een reden voor bedenken, maar die zouden verkeerd opgevat kunnen worden door jullie.

Verder zeg je dat je een volledige immigratiestop zou willen hebben van een aantal jaren. Hoeveel jaren dan?

10 jaar lijkt me voldoende.

[dvaupell]

...Dat hebben ze niet, de belachelijke uitspraken dat autochtonen eerder aangenomen worden dan allochtonen klopt NIET. Het CBS heeft dit laatst keihard onderuit gehaald met keiharde cijfers. Waarom er dan minder werkenden zijn binnen deze groep? Daar kan ik wel een reden voor bedenken, maar die zouden verkeerd opgevat kunnen worden door jullie.

Het is niet alleen zo dat je je niet in de materie van de gastarbeiders hebt verdiept, je hebt ook mijn bijdrage niet gelezen. Je opmerking heeft helemaal niets met deze discussie te maken. Ik laat nog even buiten beschouwing of je opmerking wel of niet waar is.
Ik geef aan dat deze mensen (de eerste generatie dus) naar Nederland zijn gehaald om hier (hard en zwaar) werk te verzetten. Al deze mensen hebben ook daadwerkelijk dit werk verricht.
Waarom autochtonen (2e en 3e generatie) minder dan gewenst participeren aan de arbeidsmarkt?? Andere discussie waarbij de waarheid vermoedelijk ergens halverwege tussen jouw en mijn visie in ligt.

[Sgt. Gallée]

Persoonlijk vind ik dat we een rechtvaardig maar streng asielbeleid moeten hanteren. Voor echte vluchtelingen moeten we met onze arme open staan. Waar ik mijzelf vele malen meer aan ergen zijn de zogenaamde 'Nederlanders' die met een uitkering thuis voor de tv liggen en dan ook nog het recht hebben om te roepen dat Nederland 'vol is'. Deze mensen moet aan het werk...die kosten klauwen met geld. Of wat dacht je van die bijstandsmoeders van de 'propaganda' filmpjes van de PvdA. Om kostmisselijk van te worden...'Ja, ik heb een kind en mijn man is weg en ik heb geen tijd om te werken etc. etc.'. Mijn ouders gingen ook gewoon naar hun werk als ik naar school was, waarom zij dan niet? Hebben zij meer recht om thuis te zitten als het kind van 9 tot 3 op school zit, dan mijn ouders? Die mensen moeten gewoon in die tussentijd gaan werken of zich inschrijven voor leren en werk projecten (1 dag leren, twee dagen werk) zodat ze hun eigen inkomen kunnen vergaren.
Als we nou eerst eens die mensen van de bank af schoppen, die gasten van 16, 17, 18, 19 of 20 jaar die geen zak uitvoeren en maar een beetje lopen te vernielen en te etteren, naar speciale heropvoedingskampen te sturen, de nep-vluchtelingen er uit en de echte vluchtelingen een baan geven.
Wat ik altijd erg opvallend vind is, en vat dit niet verkeerd op, dat lager geschoolde personen de grootste mond hebben over 'Nederland is vol'. Zij zijn namelijk 'bevattelijker' voor aantallen en vergelijkingen. Noem een aantal getallen over criminelen en ze geloven het meteen: '2/3 van de criminelen in Nederland is zwart' etc. Politieke partijen mogen hier geen misbruik van maken (CDA en PvdA hebben daar nogal een handje van. Verder raad ik de mensen aan die dit aangaat, dat je onderscheid moet maken tussen vluchtelingen en gelukszoekers. Hiermee bedoel ik dat alle vluchtelingen gelukszoekers zijn, zoals sommige mensen (lijken) te suggeren. Er zijn mensen die het echt slecht hebben en in Nederland een beter oord zien. Het bijkomede logische effect is dat zij hierheen komen. Het is dan ook belangrijk goed voor de echte vluchtelingen te zorgen. Anders wordt Nederland een soort twee de Frankrijk, waar een groot kloof bestaat tussen arm en rijk. Rijk sluit arm buiten en gevolg is rellen en onrust.
Als ik in een land zit waar mijn kinderen niet naar school kunnen, ik weinig te eten heb, continue moet vrezen voor mijn leven of dat van mijn gezin, dan had ik de eerst volgende vlucht naar Nederland genomen. Ik betrap mijzelf er ook weleens op dat ik te hard wil oordelen met van 'dan rotten ze toch maar op', als bijv. een groep marokkaanse jongeren mij lastig valt etc. na het uitgaan. Ik denk dan als ik thuis kom toch weer aan de mensen die het echt slecht hebben gehad en die ik niet in mijn opmerking mag betrekken. Zij kunnen er immers ook niks aandoen dat een paar macho achtige types mij lastig vallen. Die gasten moeten we heropvoeden, en de echte vluchtelingen, daar moeten we goed voor zijn. Ik hou van Nederland en ik ben er trots op, daarmee wil het nog niet zeggen dat alle vluchtelingen het land van mij uit moeten, we moeten het kaf van het koren scheiden. De vluchtelingen mogen blijven. De status multicultureelland is er één om trost op te zijn. Nederland is een land met veel nationaleiten die vredig samen kunnen leven, in andere landen is dit niet mogelijk, dat is nou het mooie van vrijheid, democratie en tollerantie.

//Bjørn