Waarom was Nederland zo slecht voorbereid op W.O. II?

Algemene vragen over de Tweede Wereldoorlog; ook bedoeld voor ongeregistreerde forumbezoekers.

Moderator: rood

Plaats reactie
SHOTGUN

Waarom was Nederland zo slecht voorbereid op W.O. II?

Bericht door SHOTGUN »

ik heb een vraag,
Waarom was Nederland zo slecht voorbereid op W.O. II
Gebruikersavatar
Mauserwerke
Lid
Berichten: 524
Lid geworden op: 05 dec 2006, 21:27

Bericht door Mauserwerke »

Omdat iedereen dacht dat we gewoon 'weer' neutraal zouden blijven dus niemand er aan had gedacht om voorbereidingen te treffen op een eventuele invasie.
"Eén van de verstandigste dingen die een mens kan doen is zich onthouden van dreigende of beledigende taal. Geen van beide verzwakken namelijk de vijand: bedreigingen maken hem waakzamer, en beledigingen voeden zijn haat." -Niccolò Machiavelli-
Gebruikersavatar
Mike.H
Lid
Berichten: 3298
Lid geworden op: 20 dec 2005, 21:54
Locatie: Apeldoorn

Bericht door Mike.H »

+ geldgebrek. De Nederlandse overheid wilde gewoon extra veel geld uitgeven door de neutraliteitspolitiek dus. Daarom is Generaal Reijnders ook opgestapt uiteindelijk, omdat hij dus tanks en vliegtuigen etc. wilde hebben om Nederland beter te verdedigen. Overheid luisterde niet en dag beste meneer Reijnders.

Maar wat Winkelman gedaan heeft (als je niet weet wie Winkelman is schaam je :P, maar dat was dus de opvolger van Reijnders als bevelhebber van het Nederlandse leger) mag ook niet onderschat worden.. Deze man was eigenlijk al met pensioen, maar heeft het leger toch aardig paraat gekregen (met de middelen die hij daarvoor had, en dat waren er niet zoveel...) en hij heeft ook de cappitulatie getekend, wat wel verstandig was denk ik..

Hoop dat je er wat aan hebt en anders vraag maar raak of pb maar ;).
Go, tell the Spartans, stranger passing by,
That here, obedient to their laws, dead we lie. —
King Leonidas at Thermopylae
Gebruikersavatar
asjemenou
Moderator & Beste Avatar 2009
Moderator & Beste Avatar 2009
Berichten: 4495
Lid geworden op: 26 apr 2005, 16:35
Gegeven: 13 keer
Ontvangen: 30 keer

Generaal Reijnders

Bericht door asjemenou »

De grote gedachte van de vooroorlogse Nederlandse regering was inderdaad dat het met een eventuele oorlog wel mee zou vallen. Nederland had zich in WOI ook buiten de strijd weten te houden en had het voornemen om in een mogelijke nieuwe oorlog (WOII) wederom neutraal te blijven.
De reden dat het Nederlandse leger zo slecht bewapend was kwam o.a. omdat men te laat begon met het aankopen van oorlogsmateriaal. Veel van dit materiaal moest in het buitenland worden aangekocht. Nederland had destijds wel orders geplaatst maar door de grote vraag naar oorlogmateriaal in heel Europa kon er niet snel genoeg geleverd worden. Men stond dus gewoon op de wachtlijst. Daardoor was Nederland genoodzaakt om oud afgedankt materiaal opnieuw in de bewapening op te nemen.
De reden waarom generaal Reijnders "ontslagen" werd had te maken omdat hij meerdere malen in conflict was gekomen met de Nederlandse regering.
Reijnders kon o.a. niet accepteren dat de regering voor de verdediging van het land de nadruk wenste te leggen bij de Grebbelinie en de Vesting Holland. De meer zuidoostelijk gelegen Peel-Raamstelling kreeg bijvoorbeeld in de plannen een minder zwaar belang toebedeeld. Een deel van Nederland zou zelfs onverdedigd blijven.
Dit is slechts een voorbeeld waar Reijnders zich aan stoorde. Er waren er uiteraard veel meer. Een andere reden was o.a. omdat de Nederlandse regering het te duur vond om boomgaarden te laten kappen in de nabije omgeving van de Grebbelinie (Grebbeberg). Dit om het schootsveld voor de Nederlandse artillerie te verbeteren. Voor een militair als Reijnders zijnde, een onbegrijpelijke politieke beslissing.
SHOTGUN

Bericht door SHOTGUN »

ok bedankt voor deze informatie, als jullie nog meer info hebben, post het graag
gamer0004
Lid
Berichten: 1070
Lid geworden op: 30 mar 2006, 17:55
Contacteer:

Bericht door gamer0004 »

Nederland kwam gewoon te laat. Wij begonnen pas in 1937 in te zien dat het waarschijnlijk op een oorlog uit zou lopen, en geldfondsen kwamen pas rond 1938/1939. Toen waren we te laat, ieder land produceerde voornamelijk voor zichzelf. Bovendien hadden we bijna geen grondstoffen die we konden ruilen tegen wapens of om te leveren om er wapens van te maken, waardoor we niet veel te bieden hadden om mee te handelen.
Onze eigen wapenindustrie betekende verder erg weinig (zie voor een uitgebreid verslag: http://www.grebbeberg.nl/bibliotheek/da ... ustrie.pdf )
Generaal Reijnders vond voornamelijk dat er niet genoeg geld was, zo moest hij een keuze maken tussen de Nieuwe Hollandse Waterlinie of de Grebbelinie om aan te leggen of te verbeteren, terwijl hij ze eigenlijk beide wilde.
Daarnaast verdenkte hij de miniser van defensie (of hoe het toen ook heette) ervan dat die op zijn stoel wilde zitten en andersom.
Generaal Winkelman kreeg na het opstappen van Reijnders meer ruimte, maar ook hij had weinig invloed wat betreft wapenaankopen.
Gebruikersavatar
Sam
Lid
Berichten: 53
Lid geworden op: 03 jul 2005, 22:22
Locatie: Utrecht

Bericht door Sam »

asjemenou schreef:De grote gedachte van de vooroorlogse Nederlandse regering was inderdaad dat het met een eventuele oorlog wel mee zou vallen. Nederland had zich in WOI ook buiten de strijd weten te houden en had het voornemen om in een mogelijke nieuwe oorlog (WOII) wederom neutraal te blijven.
De reden dat het Nederlandse leger zo slecht bewapend was kwam o.a. omdat men te laat begon met het aankopen van oorlogsmateriaal. Veel van dit materiaal moest in het buitenland worden aangekocht. Nederland had destijds wel orders geplaatst maar door de grote vraag naar oorlogmateriaal in heel Europa kon er niet snel genoeg geleverd worden. Men stond dus gewoon op de wachtlijst. Daardoor was Nederland genoodzaakt om oud afgedankt materiaal opnieuw in de bewapening op te nemen.
De reden waarom generaal Reijnders "ontslagen" werd had te maken omdat hij meerdere malen in conflict was gekomen met de Nederlandse regering.
Reijnders kon o.a. niet accepteren dat de regering voor de verdediging van het land de nadruk wenste te leggen bij de Grebbelinie en de Vesting Holland. De meer zuidoostelijk gelegen Peel-Raamstelling kreeg bijvoorbeeld in de plannen een minder zwaar belang toebedeeld. Een deel van Nederland zou zelfs onverdedigd blijven.
Dit is slechts een voorbeeld waar Reijnders zich aan stoorde. Er waren er uiteraard veel meer. Een andere reden was o.a. omdat de Nederlandse regering het te duur vond om boomgaarden te laten kappen in de nabije omgeving van de Grebbelinie (Grebbeberg). Dit om het schootsveld voor de Nederlandse artillerie te verbeteren. Voor een militair als Reijnders zijnde, een onbegrijpelijke politieke beslissing.
correctie: ze hadden wel oorlogsmateriaal (zie Vickers M.18, Mannlicher M.95, Spandau M.25, Lewis M.20 en deSchwarzlose M.08, hierbij verwijzen de nummers achter de M naar het jaar van invoering) alleen waren verschillende van deze wapens nog bezig met hun aanpassingen en konden ze dus niet allemaal gebruikt worden.
En het Nederlandse leger was gewoon slecht opgeleid, en dit tegenover goed bewapende en opgeleide Duitse soldaten die ruim in de meerderheid waren. Dan kan je als klein legertje niet veel inbrengen.
Gebruikersavatar
Mike.H
Lid
Berichten: 3298
Lid geworden op: 20 dec 2005, 21:54
Locatie: Apeldoorn

Bericht door Mike.H »

Ehm beste Sam, er waren -dacht ik- 125.000 Duitse soldaten en dan nog een Divisie Para's en een divisie landingstroepen, wij hadden totaal 400.000 soldaten.. dan waren wij in de meerderheid.. er waren trouwens rond de 250.000 soldaten paraat ofzo? Dan waren wij alsnog in de meerderheid.. de Tactiek en de superieure luchtsteun en zware steun (tanks, artillerie etc.) was de doorslag..
Go, tell the Spartans, stranger passing by,
That here, obedient to their laws, dead we lie. —
King Leonidas at Thermopylae
Gebruikersavatar
Sam
Lid
Berichten: 53
Lid geworden op: 03 jul 2005, 22:22
Locatie: Utrecht

Bericht door Sam »

Mike.H schreef:Ehm beste Sam, er waren -dacht ik- 125.000 Duitse soldaten en dan nog een Divisie Para's en een divisie landingstroepen, wij hadden totaal 400.000 soldaten.. dan waren wij in de meerderheid.. er waren trouwens rond de 250.000 soldaten paraat ofzo? Dan waren wij alsnog in de meerderheid.. de Tactiek en de superieure luchtsteun en zware steun (tanks, artillerie etc.) was de doorslag..
oeps... foutje :oops:
Rednas
Lid
Berichten: 1147
Lid geworden op: 17 jul 2006, 16:39

Bericht door Rednas »

Mike.H schreef:Ehm beste Sam, er waren -dacht ik- 125.000 Duitse soldaten en dan nog een Divisie Para's en een divisie landingstroepen, wij hadden totaal 400.000 soldaten.. dan waren wij in de meerderheid.. er waren trouwens rond de 250.000 soldaten paraat ofzo? Dan waren wij alsnog in de meerderheid.. de Tactiek en de superieure luchtsteun en zware steun (tanks, artillerie etc.) was de doorslag..
Ze waren verspreid over het hele land. In de gevechten kon het Ned. leger in de minderheid zijn.
Gebruikersavatar
Sam
Lid
Berichten: 53
Lid geworden op: 03 jul 2005, 22:22
Locatie: Utrecht

Bericht door Sam »

Rednas schreef:
Mike.H schreef:Ehm beste Sam, er waren -dacht ik- 125.000 Duitse soldaten en dan nog een Divisie Para's en een divisie landingstroepen, wij hadden totaal 400.000 soldaten.. dan waren wij in de meerderheid.. er waren trouwens rond de 250.000 soldaten paraat ofzo? Dan waren wij alsnog in de meerderheid.. de Tactiek en de superieure luchtsteun en zware steun (tanks, artillerie etc.) was de doorslag..
Ze waren verspreid over het hele land. In de gevechten kon het Ned. leger in de minderheid zijn.

ja dat bedoelde ik. :)
Gebruikersavatar
asjemenou
Moderator & Beste Avatar 2009
Moderator & Beste Avatar 2009
Berichten: 4495
Lid geworden op: 26 apr 2005, 16:35
Gegeven: 13 keer
Ontvangen: 30 keer

Correctie?

Bericht door asjemenou »

Sam schreef:
asjemenou schreef:De grote gedachte van de vooroorlogse Nederlandse regering was inderdaad dat het met een eventuele oorlog wel mee zou vallen. Nederland had zich in WOI ook buiten de strijd weten te houden en had het voornemen om in een mogelijke nieuwe oorlog (WOII) wederom neutraal te blijven.
De reden dat het Nederlandse leger zo slecht bewapend was kwam o.a. omdat men te laat begon met het aankopen van oorlogsmateriaal. Veel van dit materiaal moest in het buitenland worden aangekocht. Nederland had destijds wel orders geplaatst maar door de grote vraag naar oorlogmateriaal in heel Europa kon er niet snel genoeg geleverd worden. Men stond dus gewoon op de wachtlijst. Daardoor was Nederland genoodzaakt om oud afgedankt materiaal opnieuw in de bewapening op te nemen.
De reden waarom generaal Reijnders "ontslagen" werd had te maken omdat hij meerdere malen in conflict was gekomen met de Nederlandse regering.
Reijnders kon o.a. niet accepteren dat de regering voor de verdediging van het land de nadruk wenste te leggen bij de Grebbelinie en de Vesting Holland. De meer zuidoostelijk gelegen Peel-Raamstelling kreeg bijvoorbeeld in de plannen een minder zwaar belang toebedeeld. Een deel van Nederland zou zelfs onverdedigd blijven.
Dit is slechts een voorbeeld waar Reijnders zich aan stoorde. Er waren er uiteraard veel meer. Een andere reden was o.a. omdat de Nederlandse regering het te duur vond om boomgaarden te laten kappen in de nabije omgeving van de Grebbelinie (Grebbeberg). Dit om het schootsveld voor de Nederlandse artillerie te verbeteren. Voor een militair als Reijnders zijnde, een onbegrijpelijke politieke beslissing.
correctie: ze hadden wel oorlogsmateriaal (zie Vickers M.18, Mannlicher M.95, Spandau M.25, Lewis M.20 en deSchwarzlose M.08, hierbij verwijzen de nummers achter de M naar het jaar van invoering) alleen waren verschillende van deze wapens nog bezig met hun aanpassingen en konden ze dus niet allemaal gebruikt worden.
En het Nederlandse leger was gewoon slecht opgeleid, en dit tegenover goed bewapende en opgeleide Duitse soldaten die ruim in de meerderheid waren. Dan kan je als klein legertje niet veel inbrengen.
Correctie?! Wat is er onjuist aan mijn reactie? Omdat ik de bewapening niet heb opgenoemd waarover Nederland wel beschikte in 1940? Maar dat was toch de openingsvraag van deze topic niet.
Gebruikersavatar
Mike.H
Lid
Berichten: 3298
Lid geworden op: 20 dec 2005, 21:54
Locatie: Apeldoorn

Bericht door Mike.H »

Sam schreef:
Rednas schreef:
Mike.H schreef:Ehm beste Sam, er waren -dacht ik- 125.000 Duitse soldaten en dan nog een Divisie Para's en een divisie landingstroepen, wij hadden totaal 400.000 soldaten.. dan waren wij in de meerderheid.. er waren trouwens rond de 250.000 soldaten paraat ofzo? Dan waren wij alsnog in de meerderheid.. de Tactiek en de superieure luchtsteun en zware steun (tanks, artillerie etc.) was de doorslag..
Ze waren verspreid over het hele land. In de gevechten kon het Ned. leger in de minderheid zijn.

ja dat bedoelde ik. :)
Snap ik, maar dan is dat alsnog een tactisch slecht geweest, want (bijna) overal waar de Nederlanders vochten waren de Duitsers in de meerderheid.
Go, tell the Spartans, stranger passing by,
That here, obedient to their laws, dead we lie. —
King Leonidas at Thermopylae
LEO
Lid
Berichten: 646
Lid geworden op: 30 apr 2005, 16:17
Locatie: Belgium
Contacteer:

Bericht door LEO »

Zowel Nederland als België wisten op voorhand dat ze het slachtoffer zouden worden van de Duitse agressie. Tenslotte kregen ze de aanvalsplannen toegespeeld vele maanden op voorhand. Het steeds maar uitstellen van Fall Gelb door de Duitsers deed twijfels ontstaan....Tot 10 mei.
gamer0004
Lid
Berichten: 1070
Lid geworden op: 30 mar 2006, 17:55
Contacteer:

Bericht door gamer0004 »

Wij hadden 280.000 troepen paraat.
Daarvan was (zoals vrijwel altijd wanneer men verdedigd) slechts een deel in gevecht met Duitse troepen.
De Duitse troepen maakten daarbij gebruik van de Blitzkrieg tactiek die in het kort inhield dat alle eenheden werden geconcentreerd op 1 smalle strook van de verdediging. Als we dat hadden willen tegengaan hadden we een beweegelijke verdediging moeten voren (d.w.z. dat we ons leger niet bonden aan vaste stellingen maar dat die voortdurend in beweging was en de vijand door slim te manouvreren te slim af te zijn en zo de vijand te kunnen omsingelen, in de rug aanvallen enz.), zoals generaal Reijnders en generaal Van Voorst tot Voorst (commandant van het veldleger) wilden.
Generaal Winkelman zag echter in dat dat dankzij de slechte geoefendheid van ons leger en onze slechte verbindingsmiddelen (de artillerie was net enkele ultra-kortegolf radio's aan het proberen, de rest van het leger had geen radio's) niet mogelijk was.

Die slechte geoefendheid kwam weer door ons lichtingen-systeem (een lichting is een groep soldaten die worden opgeroepen om te worden getrained).
Na WOI moest dat systeem omgegooid worden omdat het oude systeem te duur was en een te grote druk op de Nederlandse samenleving legde.
Er werd gekozen voor veel maar kleine lichtingen elk jaar. Daardoor werden er slechts met kleine groepen geoefend en konden de officieren en manschappen nooit oefenen in grote gevechten. Bovendien oefenden de soldaten door dit systeem meestal niet met de mannen waabij ze in mobilisatietijd (en dus in oorlog) zouden zitten. Gevolg was dat veel soldaten elkaar niet kenden en niet wisten of ze op elkaar konden rekenen etc.

Ondanks ons slechte budget stelde het leger strenge eisen aan de wapens die ingekocht werden. Daardoor waren vrijwel al onze wapens die we hadden betrouwbaar - ondanks de leeftijd - en (dus) vooral degelijk (de Vickers was bij het Britse leger nog in 1956 in gebruik naar ik meen).
Technisch gezien waren de meeste wapens van ons leger verouderd, maar vele hebben goede resultaten geboekt.
Over dat we te laat op de markt kwamen om materiaal aan te kopen had dan ook niet met de mitrailleurs te maken (die praktisch gezien niet erg veel veranderden) maar wel met de modernere wapens als tanks, pantserwagens en luchtdoelartillerie. Daarnaast hadden we ook nogal weinig van de andere wapens, en er was vooral gebrek aan munitie.
Naast de dingen die ik al heb genoemd moesten er ook nog (meer) pantserbuksen, pag, houwitzers, kanonnen en mortieren worden aangekocht of gemaakt.
En die werden voor het grootste deel niet geleverd:
Aantal pantserbuksen: 56 van de meer dan 1000 die besteld waren,
0 van de 120 tanks, slechts enkele van de 100 pantserwagens en maar een deel van de mortieren en luchtdoelgeschut.
Verder was er niet genoeg geïnvesteerd in verbindingen (vooral telefoonverbindingen, die werden vaak niet diep genoeg ingegraven en dus vielen ze bij een hevige artilleriebeschieting uit).
Dit alles kwam doordat we te laat kwamen, er eerst geen geld beschikbaar was en we sommige dingen gewoon niet goed aanpakten.
Plaats reactie