Duitsers fussilleren elkaar?

Algemene vragen over de Tweede Wereldoorlog; ook bedoeld voor ongeregistreerde forumbezoekers.

Moderator: rood

Plaats reactie
love4history
Lid
Berichten: 18
Lid geworden op: 11 jan 2006, 16:01

Duitsers fussilleren elkaar?

Bericht door love4history »

Ergens heb ik ooit gelezen dat er op het eind van de oorlog in bevrijd Nederland nog een aantal Duitsers gefussilleerd werden door hun eigen landgenoten...
wie weet meer? links naar verder info ook altijd welkom!
Bedankt en groetjes!
Gebruikersavatar
viny
Lid
Berichten: 1730
Lid geworden op: 05 sep 2006, 16:55

Bericht door viny »

Kan best, land veraad? Deserteren? Net zoals in Zwartbroek gebeurt.
'War is delightful for those who have not experienced it'
Moengoman
Lid
Berichten: 838
Lid geworden op: 21 okt 2006, 05:07
Locatie: Moengo, Suriname

Bericht door Moengoman »

Het is algemeen bekend, dat aan het eind van de oorlog in Duitsland zelf en in bezette gebieden Duitse soldaten niet werden gefusilleerd, maar opgehangen. Maar in bevrijd Nederland? Het lijkt me niet, dat in bevrijd Nederland Duitsers nog met wapens mochten rondlopen.
Gebruikersavatar
Jim
Lid
Berichten: 1982
Lid geworden op: 09 aug 2004, 03:56
Locatie: Budel
Ontvangen: 4 keer

Bericht door Jim »

Dat is inderdaad gebeurd.

De Duitsers in Nederland mochten volgens afspraak na de overgave in Nederland hun wapens behouden.
In het kort.
Het geval waar het hier om ging. Een of twee Duitse (marine meen ik)deserteurs waren nadat ze ondergedoken waren na de overgave de straat op gegaan. Ze werden door de Canadezen opgepakt en opgesloten. Toen de Duitsers vernamen dat Duitse deserteurs door de Canadezen in het gevang zaten. Eisten ze deze op om ze te kunnen berechten als deserteurs.
De verantwoordelijke Canadese officier weigerde in eerste instantie. de Duiotse officier wees hem erop dat in de overgave bedongen was dat Duits militair recht voor de troepen gold. Hier was de hoogste Canadese generaal mee akkoord gegaan. De Canadese officier begon nu te twijfelen en besloot de deserteur (s) te overhandigen. Deze kwamen voor een Duitse krijgsrraad en bij voorbaat stond eigenlijk al vast dat ze de doodstraf zouden krijgen. En nadat ze de doodstraf kregen zijn ze door de Duitsers doodgeschoten.

Het leek juridisch te kloppen maar de doodstraf voor desertie was eigenlijk niet iets automatisch in het Duitse leger van toen. In de hele oorlog door zijn er Duitse deserteurs geweest gepakt en veroordeeld. Maar pas in de laatste oorlogsjaren ging men steeds vaker de doodstraf eisen en uitvoeren. En daarbij bleek dat die doodstraf vonnisen niet door de Duitsers uitgevoerd hadden mogen worden zonder toestemming van de hoogste Canadese instanties.
Zelfs nu vinden Canadezen van toen dat de verantwoordelijke Canadeze offieren die dat hebben toegestaan zich moeten verantwoorden en ook de Duitse officieren die naar alle schijn gehandeld hebben uit wraak en frustratie.
Deze gebeurtenis is in zowel speelfilm als tv serie (aangepast) verfilmd.
Gebruikersavatar
502
Lid
Berichten: 269
Lid geworden op: 04 okt 2007, 19:25

Bericht door 502 »

Moengoman schreef:Het is algemeen bekend, dat aan het eind van de oorlog in Duitsland zelf en in bezette gebieden Duitse soldaten niet werden gefusilleerd, maar opgehangen. Maar in bevrijd Nederland? Het lijkt me niet, dat in bevrijd Nederland Duitsers nog met wapens mochten rondlopen.
Ik heb een aantal foto's waar Duitse Fallschirmjäger in Amersfoort met volledige uitrusting rond lopen terwijl de capitulatie al voltrokken was en waar Canadezen vollop in de stad aanwezig zijn.
Sterker nog, wat dacht je van de Nederlandse SSers in Veenendaal? Dat duurde tot 8/9 mei totdat zij de wapens neerlegden, voorafgaand allerlei schiet incidenten...
Gebruikersavatar
502
Lid
Berichten: 269
Lid geworden op: 04 okt 2007, 19:25

Bericht door 502 »

Bij Deventer werden een aantal verzetmensen omgebracht in 1945. Een Duitse hospitaal soldaat genaamd Ernst Gräwe, weigerde deel te nemen met het executie peleton en werd door de Duitse commandant doodgeschoten.
Moengoman
Lid
Berichten: 838
Lid geworden op: 21 okt 2006, 05:07
Locatie: Moengo, Suriname

Bericht door Moengoman »

502 schreef: Ik heb een aantal foto's waar Duitse Fallschirmjäger in Amersfoort met volledige uitrusting rond lopen terwijl de capitulatie al voltrokken was en waar Canadezen vollop in de stad aanwezig zijn.
Sterker nog, wat dacht je van de Nederlandse SSers in Veenendaal? Dat duurde tot 8/9 mei totdat zij de wapens neerlegden, voorafgaand allerlei schiet incidenten...
Ik weet, dat op Schiermonnikoog en trouwens ook op het Deense Bornholm de Duitse bezetting per 5 mei 1945 nog niet afgelopen was. Dus kun je wel zeggen, dat Veenendaal al bevrijd was? En ja, niet iedere Duitse soldaat zal onmiddellijk de wapens hebben ingeleverd. Dus het Amersfoortse voorbeeld zegt me ook niet heel veel. In de overgangsperiode kort na 5 mei zullen nog aardig wat rekeningen vereffend zijn.
Maar dat van die Duitse deserteurs in Canadese gevangenschap, daar wil ik meer over weten. Wat zijn de bronnen? We hebben hier te maken met een officier, die het gewapend gezag erkent van een verslagen vijand! Dat is nauwelijks te geloven. Nog even, en de officier leverde de wapens er bij. Ben ik nou gek, of is de eerste eis na capitulatie wapens inleveren? En dan geeft een overwinnaar de tegenstander toestemming om die wapens te gebruiken!?
love4history
Lid
Berichten: 18
Lid geworden op: 11 jan 2006, 16:01

Bericht door love4history »

Hoi jongens,

Bedankt voor de info... het geval van die krijgsraad is precies waar ik meer gegevens van (inderdaad confer Zwartboek). Heeft iemand hier verdere bronnen waarin deze gebeurtenis beschreven werd?

Thanks
Gebruikersavatar
Jim
Lid
Berichten: 1982
Lid geworden op: 09 aug 2004, 03:56
Locatie: Budel
Ontvangen: 4 keer

Bericht door Jim »

Rainer Beck en Bruno Dorfer waren de 2 marine soldaten die op 13 mei 1945 door de duitsers werden geexcecuteerd.


Dit stukje heb ik gevonden maar er behoorlijk veel te vinden als men de namen van de deserteurs b.v. bij google in typt.

On the morning of 13 May 1945, five days after the formal capitulation of Hitler’s Wehrmacht, a German military court delivered death sentences on two German naval deserters, Bruno Dorfer and Rainer Beck. The trial occurred in an abandoned Ford assembly plant on the outskirts of Amsterdam, a site used by the Canadian army for the concentration of German naval personnel. Later that same day, a German firing squad, supplied with captured German rifles and a three-ton truck from the Seaforth Highlanders of Canada and escorted by Canadian Captain Robert K. Swinton, executed the two German prisoners of war a short distance outside the enclosure. Dorfer and Beck were among the last victims of a military legal system distorted by the Nazi state. At the time no one, Canadian or German, questioned the justice of the event.


duitse website hierover: http://www.weltkriegsopfer.de/Schicksal ... en_67.html
Tevens een plaatje te zien waar een bewapende Duitser en Canadees staan bij een Duits kamp.

Dit heb ik ergens anders gevonden.:
gevangenkamp
13 Mei 1945 worden de Duitse deserteurs Rainer Beck en Bruno Dorfer geexecuteerd door hun eigen kameraden met toestemming van de Canadezen die het gevangenkamp leiden. De Duitse commandant van de gevangenen in het kamp is Alexander Stein en zijn verbindingsman met de Canadese leiding is Hugo Hasslinger. De betrokken Duitse stafchef is de latere Bundeswehr generaal Sapauschke en voorzitter van de krijgsraad was Wilhelm Kohn.

Er is eerder op dit forum een topic over deze twee personen geweest
http://forum.wo2.nl/viewtopic.php?p=151016
gamer0004
Lid
Berichten: 1070
Lid geworden op: 30 mar 2006, 17:55
Contacteer:

Bericht door gamer0004 »

Ik vermoed (echt een puur vermoeden, niet op feiten gebaseerd!) dat de Duitsers ook zelf moesten wachtlopen in gevangenkampen.
In 1940 wisten de Duitsers zich ook geen raad met alle Nederlandse krijgsgevangenen, en moesten er Nederlandse soldaten de boel bewaken :P Ik weet niet zeker, maar volgens mij zelfs met geweer.
Moengoman
Lid
Berichten: 838
Lid geworden op: 21 okt 2006, 05:07
Locatie: Moengo, Suriname

Bericht door Moengoman »

Bedankt Jim, ik wist dat werkelijk niet. Ik val zowat van mijn stoel van verbazing.
Gebruikersavatar
502
Lid
Berichten: 269
Lid geworden op: 04 okt 2007, 19:25

Bericht door 502 »

Jim schreef:Rainer Beck en Bruno Dorfer waren de 2 marine soldaten die op 13 mei 1945 door de duitsers werden geexcecuteerd.


Dit stukje heb ik gevonden maar er behoorlijk veel te vinden als men de namen van de deserteurs b.v. bij google in typt.

On the morning of 13 May 1945, five days after the formal capitulation of Hitler’s Wehrmacht, a German military court delivered death sentences on two German naval deserters, Bruno Dorfer and Rainer Beck. The trial occurred in an abandoned Ford assembly plant on the outskirts of Amsterdam, a site used by the Canadian army for the concentration of German naval personnel. Later that same day, a German firing squad, supplied with captured German rifles and a three-ton truck from the Seaforth Highlanders of Canada and escorted by Canadian Captain Robert K. Swinton, executed the two German prisoners of war a short distance outside the enclosure. Dorfer and Beck were among the last victims of a military legal system distorted by the Nazi state. At the time no one, Canadian or German, questioned the justice of the event.


duitse website hierover: http://www.weltkriegsopfer.de/Schicksal ... en_67.html
Tevens een plaatje te zien waar een bewapende Duitser en Canadees staan bij een Duits kamp.

Dit heb ik ergens anders gevonden.:
gevangenkamp
13 Mei 1945 worden de Duitse deserteurs Rainer Beck en Bruno Dorfer geexecuteerd door hun eigen kameraden met toestemming van de Canadezen die het gevangenkamp leiden. De Duitse commandant van de gevangenen in het kamp is Alexander Stein en zijn verbindingsman met de Canadese leiding is Hugo Hasslinger. De betrokken Duitse stafchef is de latere Bundeswehr generaal Sapauschke en voorzitter van de krijgsraad was Wilhelm Kohn.

Er is eerder op dit forum een topic over deze twee personen geweest
http://forum.wo2.nl/viewtopic.php?p=151016
Ik heb deze net ff ingescanned. zelfde wachtpost als van de bovenstaande foto.

Afbeelding
Wouter
Lid
Berichten: 1174
Lid geworden op: 24 apr 2006, 19:30
Locatie: Deventer

Bericht door Wouter »

502 schreef:Bij Deventer werden een aantal verzetmensen omgebracht in 1945. Een Duitse hospitaal soldaat genaamd Ernst Gräwe, weigerde deel te nemen met het executie peleton en werd door de Duitse commandant doodgeschoten.
Twentol drama. Niet bij Deventer, maar midden in het centrum van Deventer. Gräwe werd niet door de commandant doodgeschoten maar door htezelfde vuurpeloton dat de Twentol groep doodschoot, daar hij naast hun stond.
Deas Gu Cath
Gebruikersavatar
502
Lid
Berichten: 269
Lid geworden op: 04 okt 2007, 19:25

Bericht door 502 »

Ohw, jij weet het beter dan ik want je komt uit de omgeving en hebt duidelijke en bredere bronnen dan ik. Ik las het gisteren ofzo in het boek "Canadezen in Actie".
Wouter
Lid
Berichten: 1174
Lid geworden op: 24 apr 2006, 19:30
Locatie: Deventer

Bericht door Wouter »

Geen probleem :wink:
Gebeurde echt midden in het centrum. De boom waar het gebeurde en het monument staan er nog. Een aantal jaren geleden vond de directie van een kantorengebouw dat er gebouwd ging worden dat de boom gekapt moest worden en het monument verplaatst. Ging mooi niet door!!

De leden van de Twentol groep liggen begraven op de Algemene begraafplaats in Deventer, waar ook nog een monument voor hen staat. Ernst Gräwe is er eerst naast begraven maar ik geloof dat die later is herbegraven op de Duitse begraafplaats te IJsselstein.
Deas Gu Cath
Plaats reactie