schuldvraag

Algemene vragen over de Tweede Wereldoorlog; ook bedoeld voor ongeregistreerde forumbezoekers.

Moderator: rood

Plaats reactie
DaniWes

Re: schuldvraag

Bericht door DaniWes »

Ook een naam als Panzerfaust kan je beter zo laten. Iedereen weet wat er mee bedoeld wordt en het wordt te raar om het te vertalen.
coco
Lid
Berichten: 3516
Lid geworden op: 20 dec 2007, 21:10
Locatie: Land van Heusden en Altena

Re: schuldvraag

Bericht door coco »

@ Veltro, volgens mij Geschiedenis leraar en mijn geschiedenis boek is Nationaal soc. afgeleid van Facisme, omdat er wat overeen komsten zouden zijn.

mvg,

coco
Altijd opzoek naar Duits papierwerk met K-nummers '951 t/m 957' en '2517'!
gamer0004
Lid
Berichten: 1070
Lid geworden op: 30 mar 2006, 17:55
Contacteer:

Re: schuldvraag

Bericht door gamer0004 »

Leraren geschiedenis weten ook lang neit alles goed, onthoud dat!
Het vertoonde grote overeenkomsten, Hitler keek ook veel af van het fascisme, maar was zeker geen afgeleide van.
Hitler's ideeën ontstonden ook al voordat het fascisme opkwam in Italië.
Gebruikersavatar
Veltro
Lid
Berichten: 1373
Lid geworden op: 26 jul 2005, 21:05

Re: schuldvraag

Bericht door Veltro »

@coco; ik zie je reactie nu pas.

Als je geschiedenis leraar en boek aangeven dat het Nationaal Socialisme is afgeleid van het Facisme, omdat "er wat overeen komsten zouden zijn" vraag ik mij af welke conclusies er met dit soort logica nog meer worden getrokken.
Een muis en een olifant hebben ook overeenkomsten, maar zijn toch heel andere beestjes.

Inhoudelijk liggen het Fascisme en NS ver uit elkaar, immers beiden zijn ontwikkeld in totaal verschillende landen in een totaal verschillende situatie. Uiterlijk zijn er overeenkomsten vanwege het overnemen van Fascistische gebruiken door de Nazi's.

Vraag je leraar om achtergrond info waarop hij bazeerd dat het NS is afgeleid van het Fascisme.
Ben benieuwd.

Veltro
Credere, Obbedire, Combattere!!!!Avanti!!!!Saluto Al Duce!!!!
coco
Lid
Berichten: 3516
Lid geworden op: 20 dec 2007, 21:10
Locatie: Land van Heusden en Altena

Re: schuldvraag

Bericht door coco »

@ gammer0004. Men gs Leraar is al geintereseerd in de tweede wereld oorlog van zijn 12e en hij is nu 53 dus heeft heel wat info verschaft.

@veltro

Kwa Inhoudelijk idd heel ver uit elkaar, maar als je kijkt naar het uiterlijke heeft wat redelijk wat overeen komsten:

- Propaganda
- Liefde voor eigen volk

maar het lijkt meer op elkaar (in mijn ogen) in de vorm van:

Jeugd bewegingen die werden opgeleid naar de ideeën van de leider
mensen die vertrouwden in de leider (ook te zien bij de russen maar oke)
nog wat dingen maar kan er even niet op komen :?

mvg,

coco
Altijd opzoek naar Duits papierwerk met K-nummers '951 t/m 957' en '2517'!
Gebruikersavatar
Veltro
Lid
Berichten: 1373
Lid geworden op: 26 jul 2005, 21:05

Re: schuldvraag

Bericht door Veltro »

@coco; het Fascisme is een politieke leer, net zo als het NS, Communisme, Socialisme, Democratie etc.
Als het NS afgeleid zou zijn van het Fascisme dan moeten de oorsprong en uitganspunten van het NS hetzelfde of in ieder geval in de buurt moeten liggen van haar voorbeeld het Fascisme. Dit is niet het geval.

Kort door de bocht: het NS uitgangspunt is het verlies van WO1 en zij zoekt internationaal eer/machts herstel en gerechtigheid door het straffen van de "internationale schuldigen" (Joden, Communisme, Frankrijk etc.) van de huidige situatie. Door dit uitganspunt zal het NS een agressief buitenlands beleid moeten voeren.

Het Fascisme heeft vanuit haar uitganspunt een agressief binnenlands beleid. Italie heeft immers in WO1 gewonnen en haar claims op Oostenrijk-Hongarije gekregen. Het binnenland is echter chaos door wanbeleid. Het Fascisme zoekt daarom gerechtigheid door het straffen van enkel de "nationale schuldigen".

Dat er uiterlijke overeenkomsten zijn heeft niets te maken met het Fascisme of NS of dat de 1 is afgeleid van de ander, maar met de vorm waarin het verspreid werd. In beide gevallen onder een dictatuur. De voorbeelden kunnen dus opgaan voor elke dictatuur en is dus absoluut geen bewijs dat het NS is afgeleid van het Fascisme.
Zoals je zelf al aangaf had de aardsvijand van het NS en Fascisme, het Communisme ook een:

Propaganda apparaat met een boodschap van verheerlijking van het vaderland
Jeugdbeweging (en)
Almachtige leider

Lijkt me sterk dat je wilt beweren dat hierdoor het Fascisme, NS en Communisme allemaal hetzelfde zijn en afgeleid van elkaar?

Veltro
Credere, Obbedire, Combattere!!!!Avanti!!!!Saluto Al Duce!!!!
Wouter
Lid
Berichten: 1174
Lid geworden op: 24 apr 2006, 19:30
Locatie: Deventer

Re: schuldvraag

Bericht door Wouter »

coco schreef:De gealieerden hebben een eerdere 'invasie' gedaan dacht ik rond (jaartal zou je moeten na vragen) toen werden en amerikaanse en canadezen gedropt boven de ardennen na een aantal dagen werden die allemaal krijgsgevangen.
Bedoel je soms Operation Jubilee? De mislukte invasie bij Dieppe op 19 Augustus 1942.. dit waren voornamelijk Canadezen (2e Divisie) en een aantal Britse commando eenheden. Toegevoegd aan deze aanvalsmacht was een bataljon van US rangers. Ik meen een 50tal. Een groot aantal soldaten viel in Duitse handen, maar een aantal wisten te ontkomen naar Engeland. Iets boven de Ardennen met Amerikanen en Canadezen? Het enige andere wat me te binnen schiet is het Ardennenoffensief, waarin het 1e Canadese parachutistenbataljon toegevoegd was aan de Britse 6e Airborne.
Deas Gu Cath
coco
Lid
Berichten: 3516
Lid geworden op: 20 dec 2007, 21:10
Locatie: Land van Heusden en Altena

Re: schuldvraag

Bericht door coco »

@ wouter kan wel.
Altijd opzoek naar Duits papierwerk met K-nummers '951 t/m 957' en '2517'!
Gebruikersavatar
Jim
Lid
Berichten: 1983
Lid geworden op: 09 aug 2004, 03:56
Locatie: Budel
Ontvangen: 4 keer

Re: schuldvraag

Bericht door Jim »

Wouter schreef:
coco schreef:De gealieerden hebben een eerdere 'invasie' gedaan dacht ik rond (jaartal zou je moeten na vragen) toen werden en amerikaanse en canadezen gedropt boven de ardennen na een aantal dagen werden die allemaal krijgsgevangen.
Bedoel je soms Operation Jubilee? De mislukte invasie bij Dieppe op 19 Augustus 1942.. dit waren voornamelijk Canadezen (2e Divisie) en een aantal Britse commando eenheden. Toegevoegd aan deze aanvalsmacht was een bataljon van US rangers. Ik meen een 50tal. Een groot aantal soldaten viel in Duitse handen, maar een aantal wisten te ontkomen naar Engeland. Iets boven de Ardennen met Amerikanen en Canadezen? Het enige andere wat me te binnen schiet is het Ardennenoffensief, waarin het 1e Canadese parachutistenbataljon toegevoegd was aan de Britse 6e Airborne.
Bij Dieppe zijn inderdaad geen luchtlandingen door parachutisten gebeurd.

Ook zijn er geen Canadese parachutisten boven de Ardennen afgesprongen. Het Canadees 1e parachutisten batalion was inderdaad in de Ardennen als onderdeel van de Britse 6de airborne divisie maar ze waren over de grond aangevoerd. En slechts een paar Amerikanen zijn bij Bastogne (Pathfinders) gesprongen. Deze maakten een succesvolle sprong om een radio baken op te zetten voor de bevooradings vluchten.

In Maart 1945 landde de 6de Airborne Divisie (inclusief het Canadese batalion) te samen met de Amerikaanse 17de Airborne Division (Operation Varsity) in Duitsland.

Lijkt dat een aantal dingen door elkaar zijn gehaald.
And not all the monkeys are in the zoo.
Every day you meet quite a few. (Swinging on a Star) Anne Shelton 1944
Wouter
Lid
Berichten: 1174
Lid geworden op: 24 apr 2006, 19:30
Locatie: Deventer

Re: schuldvraag

Bericht door Wouter »

Jim schreef:
Wouter schreef:
coco schreef:De gealieerden hebben een eerdere 'invasie' gedaan dacht ik rond (jaartal zou je moeten na vragen) toen werden en amerikaanse en canadezen gedropt boven de ardennen na een aantal dagen werden die allemaal krijgsgevangen.
Bedoel je soms Operation Jubilee? De mislukte invasie bij Dieppe op 19 Augustus 1942.. dit waren voornamelijk Canadezen (2e Divisie) en een aantal Britse commando eenheden. Toegevoegd aan deze aanvalsmacht was een bataljon van US rangers. Ik meen een 50tal. Een groot aantal soldaten viel in Duitse handen, maar een aantal wisten te ontkomen naar Engeland. Iets boven de Ardennen met Amerikanen en Canadezen? Het enige andere wat me te binnen schiet is het Ardennenoffensief, waarin het 1e Canadese parachutistenbataljon toegevoegd was aan de Britse 6e Airborne.
Bij Dieppe zijn inderdaad geen luchtlandingen door parachutisten gebeurd.

Ook zijn er geen Canadese parachutisten boven de Ardennen afgesprongen. Het Canadees 1e parachutisten batalion was inderdaad in de Ardennen als onderdeel van de Britse 6de airborne divisie maar ze waren over de grond aangevoerd. En slechts een paar Amerikanen zijn bij Bastogne (Pathfinders) gesprongen. Deze maakten een succesvolle sprong om een radio baken op te zetten voor de bevooradings vluchten.

In Maart 1945 landde de 6de Airborne Divisie (inclusief het Canadese batalion) te samen met de Amerikaanse 17de Airborne Division (Operation Varsity) in Duitsland.

Lijkt dat een aantal dingen door elkaar zijn gehaald.
Ik bedoel ook niet dat de Canadezen echt gesprongen hebben :wink: Misschien kwam het verkeerd over, maar dit was niet mijn bedoeling.
Deas Gu Cath
nineof
Lid
Berichten: 4
Lid geworden op: 20 feb 2008, 19:25

Re: schuldvraag

Bericht door nineof »

@iedereen die geholpen heeft gewoon eventjes zeggen da ik met jullie hulp een broodnodige 9.5 op tien heb vergaard, merci allemaal daarvoor


@coco mijn kat heet ook coco
coco
Lid
Berichten: 3516
Lid geworden op: 20 dec 2007, 21:10
Locatie: Land van Heusden en Altena

Re: schuldvraag

Bericht door coco »

nineof schreef:@iedereen die geholpen heeft gewoon eventjes zeggen da ik met jullie hulp een broodnodige 9.5 op tien heb vergaard, merci allemaal daarvoor


@coco mijn kat heet ook coco
@ 1, NICE!
@2, Dammit waarom noemt iedereen zijn kat coco.....het betekent broertje...(int japans dan maar oke.)

mvg,
Altijd opzoek naar Duits papierwerk met K-nummers '951 t/m 957' en '2517'!
Plaats reactie